Zatem, do rzeczy:
1. Skąd Pan uzyskał 30 cm wełny w ścianach zewnętrznych i 50 cm w dachu?
2. Jakiej budowy ścian dotyczy te 30 cm wełny?

Zaraził mnie tym w 90' profesor Krzysztof Żmijewski - przypomnę- im mniej potrzeba ciepła tym bardziej się opłaca stosować jego droższe (TB- bardziej przerobione) źródła.
30 cm w podłodze ścianie i 50 w dachu to wypadkowa dwóch parametrów
1- grubość i jakość izolacji powinna być taka, by nieopłacalne było stosowanie centralnych systemów ogrzewania
2- by nie wzrosły koszty budowy domu. Czyli dokładamy za tyle izolacji ile zyskujemy na różnicy między centralnym a niecentralnym ogrzewaniem.
Katalog BBR 2006 i Multi Comfort House wysłałem …

Czuję na kilometr czym pachnie teoria pana TB.
Mianowicie dla czego pan TB lansuje tak grube izolacje i ogrzewanie precyzyjnie sterowane.
Dlatego że grzanie domu prądem śmierdzi z daleka dużymi kosztami.
Po co precyzyjne sterowanie i podgrzewanie tylko tych pomieszczeń które tego potrzebują?
a no po to aby za prąd nie wydać kroci.
To jasne że trzeba pozbyć się grzania całego domu bo wtedy grzanie prądem to jedna wielka utopia jeśli chodzi o koszty.
Dla tego dla takiego domu potrzeba grubej izolacji bo inaczej prąd okazał by się cholernie drogim źródłem ciepła.
A grzanie całego domu na raz utopią.( dla tego to sterowanie).
Prorachą na maksa są baterie bez dotykowe hehe
bo pęknę jaką mają przewagę nad kranem z zaworem kulowym?
Żadnej po za tym że są denerwujące i cholernie drogie!!!!
A nazywanie Pana JZB szkodnikiem, w moich oczach rysuje się obraz pana jako manipulanta uczuciami i mieszaniem faktów i niechęć do samokrytyki.

Co tu czuć zawsze o tym piszę - nie interesują mnie drogie rozwiązania oraz domy zużywające ponad 30kWh/m2 rocznie - zna się Pan na tym - ma Pan inną niż ja wypróbowaną metodę - proszę pisać. Dom ocieplony 15 cm styropianem z ogrzewaniem gazowym zużywa 150 kWh /m2 - I kosztuje tyle samo co dom izolowany 30 cm z systemem niecentralnym zużywający ponad 5xmniej kWh
Racjonalnie dla Państwa i dla Pana Zembrowskiego jest propagować ten pierwszy rodzaj budownictwa - a ja nazywam to szkodnictwem - oczywiście, że chodzi o szkodnictwo z punktu widzenie tego co płaci i będzie płacił.
Izolować nie ogrzewać- do czasu gdy będą sprzedawane pompy ciepła czy centralne gazowe może Pan o izolacja zapomnieć.

Max vandalu

Prorachą na maksa są baterie bez dotykowe hehe
bo pęknę jaką mają przewagę nad kranem z zaworem kulowym?

więc pękaj... ale ze wstydu. Wiedza o energooszczędnych technologiach Szanownego Van dala nawet na Maxa dorównuje Panu Zembrowskiemu
Różnica w bateriach bezdotykowych nie leży w zaworze kulowym ( bo te też taki mają) tylko w temacie "co w/w zaworem porusza" czy ręka ... czy elektromagnez.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zaraził mnie tym w 90' profesor Krzysztof Żmijewski - przypomnę- im mniej potrzeba ciepła tym bardziej się opłaca stosować jego droższe (TB- bardziej przerobione) źródła.
30 cm w podłodze ścianie i 50 w dachu to wypadkowa dwóch parametrów
1- grubość i jakość izolacji powinna być taka, by nieopłacalne było stosowanie centralnych systemów ogrzewania
2- by nie wzrosły koszty budowy domu. Czyli dokładamy za tyle izolacji ile zyskujemy na różnicy między centralnym a niecentralnym ogrzewaniem.
Katalog BBR 2006 i Multi Comfort House wysłałem …

Skoro nie odpowiada Pan na moje pytania, a wykręca się sianem, to porozmawiajmy o tym sianie:
1. Jaką zależnością należy się posługiwać dla danego domu, by określić "grubość i jakość izolacji powinna być taka, by nieopłacalne było stosowanie centralnych systemów ogrzewania"?
2. Jaką zależnością należy się posługiwać dla danego domu, by określić "dokładamy za tyle izolacji ile zyskujemy na różnicy między centralnym a niecentralnym ogrzewaniem."?
Skoro wynik ma być wypadkową, to sugeruje istnienie przeciwstawnych relacji, a z tej wydumki to nie wynika. Nobel się Panu należy za optymalizację przystających funkcji!
Wypowiedzi Pana Żmijewskiego proszę nie przekręcać, tak jak i moich - to nadużycie. Poza tym, proszę nie pisać co i kto Panu powiedział, a co napisał.

O reszcie, potem.

Jerzy Zembrowski

Nie no

oj Chłopie chłopie...
Nazywanie mnie czy Pana JZB szkodnikiem świadczy tylko o jednym o braku buka w lesie, aby sobie tryknąć główką w niego.

jest to już odkryte że instalacja w domu u pana musi działać okresowo.
aby PGE nie odcięło prądu za nie opłacone rachunki.
Nadal się czepie baterii bez dotykowych ponieważ iż jest to czysta głupota.
Sprawdza się to w publicznych wc. gdzie istnieje ryzyko że ktoś kranu nie "zakręci" jednak w domu używam tyle wody ile trzeba i na pewno i puszczam wody na dramo jak by to chciał tawarisz pałkownik sugerować !

NIKT NIE JEST WROGIEM IZOLACJI !!!!!!!!!!!!!!

zakładam remont domu ściany 40cm wełny dach 60cm wełny ! i bardzo szczelna izolacja bez mostków termicznych.
a po co tak zakładam aby uzyskać minimalne zapotrzebowanie na energię nie odnawialną na poziomie 15kWh/m^2
i teraz grzejąc to prądem uzyskam mierny efekt dla kieszeni bo to samo mam przy domu 67kWh dla węgla.
aby uzyskać koszty za energię elektryczną do grzania tych 15kWh rocznie potrzebuję 1500 zł a węglem 335zł jest kolosalna różnica.

A tawarisz proponuje tu i w takim wypadku grzanie okresowe bo inaczej nici z oszczędności !!!!!!
do jakiego standardu musiała by być wykonana izolacja i wentylacja mechaniczna aby grzejąc stale prądem wyszło 335 zł?
za pewne do standardu 3,35kWh /m^2 !!!
jest to strasznie sporne.
dla tego ja mając dom o zapotrzebowaniu koło 15kWh/m^2 jestem w stanie grzać prawie za dramo tak koleszka musi wyłączać kombinować i sterować prądem i inaczej PGE czeka z nożycami!

ustawiając nagrzewnice na każdy dolot do pokoju jestem w stanie zejść ogrzewając czasowo i strefowo z kosztami do przywiezienia od czasu do czasu tektury:D
jednak dla zdrowia i komfortu stale temp w całym domu ma być w granicach 20st !
bo takie warunki decydują o przytulności takiego mieszkania.

powtórzę to proste nie może koleszka dostarczyć tych całych 15kWh/m^2 tylko w granicach zaledwie 3kWh/m^2 licząc czasowe działanie ogrzewania.
co wiąże się z przeciągami różnicami temperatury itp.

proste pytanie ile koleszka płaci za ciepłą wodę użytkową?
bo z tego co liczyłem łącznie zapotrzebowanie na gaz tj kuchnia gazowa grzanie wody w czajniku, obiad itp na gazie wychodzi 300zł na 2 miesiące co daje 1200zł rocznie za gaz dzielimy to przez 2,41 i mamy ~500m^3 gazu tj 4800kWh
teraz ile koleszka płaci za prąd tj gdzie wedle jego liczników idzie prąd, na jakie urządzenia ile...
a szczególnie interesuje mnie ile idzie na ciepłą wodę ile na ogrzewanie i jakiej powierzchni i jaki jest pobór ciepłej wody w litrach na osobę?

to sugeruje istnienie przeciwstawnych relacji,

Nie sugeruję a twierdzę! Zadaniem izolacji termicznej jest marginalizowanie ogrzewania. Przy małych potrzebach nie decyduje koszt wytworzenie kWh a sterowalność systemu.
Nie rozumiem, też dlaczego mam nie napisać kto mnie tematem "zaraził" i zachęcił do dalszych badań.

Ja się nie wykręcam sianem - do wypadkowej doszedłem badaniami.
A Pan pisząc o "ekonomicznej grubości izolacji " jakie przyjął ceny kWh z /gazu/prądu/ oleju/węgla za 10 i 20 lat... można źródło? Może być ustny przekaz.

Max van dal jeśli chodzi o izolację to jesteś jeszcze lepszy od TB, a wykonałeś magiczne obliczenia JBZ, cieplno-wilgotnościowe (czy jakoś tam) . JBZ czemu Pan nie atakuje? Na jakiej podstawie takie grubości !?

Jeśli chodzi o baterie bezdotykowe, to też mi się nie podobają. Nie mam zamiaru na wszystkim dziadować. Daje termostatyczne i leje tyle ile mi wygodnie, mimo że na prąd, ale bez magazynowania, przesyłu i cyrkulacji.

Max van dal nie obraź się że mówię Ci na ty, po tej "bójce" stałeś mi się bliski.

Czy nie zastanawia szanownych forumowiczów ciekawe zjawisko? A mianowicie. Max van dal psioczy na TB, po czym daje izolacje większe niż TB zaleca. Na forum o rekuperatorach i GWC, gość wiesza na TB psy po czy opisuje swoje super GWC wykonane wg zaleceń TB. Mimo wszystko zalecenia TB wchodzą w życie. Być może, to nie teoria TB wzbudza niechęć, a on sam, tzn. jego sposób pisania postów. Na JBZ nikt nie psioczy, poza TB, a nikt nie pisze że wykonał obliczenia wg zaleceń JBZ i wykonał tak izolację.
Czy jest na forum socjolog?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

to sugeruje istnienie przeciwstawnych relacji,

Nie sugeruję a twierdzę! Zadaniem izolacji termicznej jest marginalizowanie ogrzewania. Przy małych potrzebach nie decyduje koszt wytworzenie kWh a sterowalność systemu.
Nie rozumiem, też dlaczego mam nie napisać kto mnie tematem "zaraził" i zachęcił do dalszych badań.

Ja się nie wykręcam sianem - do wypadkowej doszedłem badaniami.
A Pan pisząc o "ekonomicznej grubości izolacji " jakie przyjął ceny kWh z /gazu/prądu/ oleju/węgla za 10 i 20 lat... można źródło? Może być ustny przekaz.

Panie TB.
No i dotarliśmy do miejsca, gdzie moje pytania są jak groch rzucany o ścianę.

Jeśli ktokolwiek czynił badania, to mają one wartość publiczną wyłącznie po opublikowaniu - o to pytałem Pana wiele razy: gdzie są opublikowane?

Wypowiedź Pana Żmijewskiego przekręcił Pan na swój sposób, a jemu chodziło tylko o wskaźnik NPV.

O metodologii sporządzania analiz celem stworzenia domów o jak najmniejszym zużyciu energii właśnie piszę i opublikuję, o czym nieomieszkam tu podać.

Skoro opiera się Pan na relacjach przeciwstawnych, z których wynikają Pana "rewelacje", ponawiam pytania. Proszę na nie tylko odpowiedzieć, a konkretnie:

1. Jaką zależnością należy się posługiwać dla danego domu, by określić "grubość i jakość izolacji powinna być taka, by nieopłacalne było stosowanie centralnych systemów ogrzewania"?
2. Jakie jest kryterium nieopłacalności stosowania c.o.?
3. Jaką zależnością należy się posługiwać dla danego domu, by określić "dokładamy za tyle izolacji ile zyskujemy na różnicy między centralnym a niecentralnym ogrzewaniem."?

Jerzy Zembrowski

Nawet Pan wie lepiej co powiedział mi prof. Żmijewski...
Szanowny Panie - poczekam, aż zrozumie Pan dlaczego centralnego ogrzewania nie stosuje się we współczesnym budownictwie.

Zadałem 3 proste pytania cytując Pańskie wypowiedzi. Oczekujemy wszyscy Pana konkretnej odpowiedzi.

Wyniki podałem, (standard BBR2006) a jak doszedłem do nich? Izolując domy i posługując się licznikiem.
Nie wciągnie mnie Pan bym liczył wzorami z „fizyki budowli” bo to z fizyką niewiele ma wspólnego. A ponieważ tylko u Pana
Q = Q1 + Q2 + Q3 + Q4
gdzie:
Q - sumaryczne straty ciepła budynku mającego 4 pomieszczenia ogrzewane,
Q1, Q2, Q3, Q4 - straty ciepła poszczególnych pomieszczeń

To jest dyskwalifikacja.

Szkoda czasu na pisanie tego samego bez końca. Odsyłam zainteresowanych do tematu, gdzie jest podsumowanie roli TB.

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 225#113225