alter2000 pisze:Panie Tomaszu, dziękuję za wszystkie odpowiedzi, tak jak pisałem, pomogły mi podjąć decyzję i jestem pewny, że to dobra decyzja. Trochę mnie bolała wizja inwestowania w 3 szybowe okna i robienia w nich wywietrzników, ale też musiałem przetrawić trochę informacji zanim zobaczyłem światło w tunelu.
Mógłby Pan doradzić w kwestii wyboru urządzenia? Będę wdzięczny za pomoc.

Nie pan Tomasz ale pewnie potwierdzi że airpacki to obecnie najlepsze centrale. Jak budżet pozwala to nie ma co się zastanawiać

TwojOszczednyDom pisze:

Nie pan Tomasz ale pewnie potwierdzi że airpacki to obecnie najlepsze centrale. Jak budżet pozwala to nie ma co się zastanawiać[/quote]

Dziękuję bardzo. Tak jak pisałem, zastanawiam się nad konkretnym modelem, dla parametrów jakie podałem wcześniej (140-148 m2, 2 osoby) jaki model Thessli by Pan polecił? Zastanawiam się między 170 a 300. Jak wygląda opcja otwartego okna w Thessli, czy nawiew, który jest wyłączony jest jakoś zabezpieczony, to jest bezpieczne żeby np. przez całe lato używac rekuperator tylko w tym trybie?

Do domu to 300-tka różnica 500zł , z air++ PRAWIE 7500 brutto z air++/

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Do domu to 300-tka różnica 500zł , z air++ PRAWIE 7500 brutto z air++/

Sporo, ale wolę zapłacić 7,5 tys. a mieć sprawdzony model niż cieszyć się z oszczędności 2 tys. zł. Tak tylko dla podreperowania wiedzy własnej. Mógłby Pan odnieść się do pytania o tryb otwartego okna (zastanawiam się jak jest zabezpieczony niewykorzystywany kanał na ten czas). Ważne to dla mnie, bo latem na pewno chcę mieć otwarte okna w domu.

alter2000 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Do domu to 300-tka różnica 500zł , z air++ PRAWIE 7500 brutto z air++/

Sporo, ale wolę zapłacić 7,5 tys. a mieć sprawdzony model niż cieszyć się z oszczędności 2 tys. zł. Tak tylko dla podreperowania wiedzy własnej. Mógłby Pan odnieść się do pytania o tryb otwartego okna (zastanawiam się jak jest zabezpieczony niewykorzystywany kanał na ten czas). Ważne to dla mnie, bo latem na pewno chcę mieć otwarte okna w domu.

Nie ma problemu żadnego, odpisałem w innym wątku na to pytanie.

alter2000 pisze:Trochę mnie bolała wizja inwestowania w 3 szybowe okna i robienia w nich wywietrzników

Nieporozumieniem jest dziurawienie okien. Niestety, tak się w Polsce często robi. Równie dobrze można nawiercić kilka dziur w ścianie, zamiast w oknach. Efekt będzie ten sam a jednak nikt ścian nie przewierca.

Dziury w ścianie, dziury w dachu... i masz durszlak brachu.

Piotr Nowik pisze:

alter2000 pisze:Trochę mnie bolała wizja inwestowania w 3 szybowe okna i robienia w nich wywietrzników

Nieporozumieniem jest dziurawienie okien. Niestety, tak się w Polsce często robi. Równie dobrze można nawiercić kilka dziur w ścianie, zamiast w oknach. Efekt będzie ten sam a jednak nikt ścian nie przewierca.

Na szczęście powoli ludzie mądrzeją i rozumieją że dom musi być szczelny, bo po co kupować super okna a potem w nich robić dziury....

TwojOszczednyDom pisze:

Piotr Nowik pisze:

alter2000 pisze:Trochę mnie bolała wizja inwestowania w 3 szybowe okna i robienia w nich wywietrzników

Nieporozumieniem jest dziurawienie okien. Niestety, tak się w Polsce często robi. Równie dobrze można nawiercić kilka dziur w ścianie, zamiast w oknach. Efekt będzie ten sam a jednak nikt ścian nie przewierca.

Na szczęście powoli ludzie mądrzeją i rozumieją że dom musi być szczelny, bo po co kupować super okna a potem w nich robić dziury....

No cóż. Można u nas spotkać nawet ludzi po studiach, którzy radzą ocieplać ściany pozostawiając dziury (wentylację grawitacyjną). Spotkałem nawet tak źle wykształconych, że "liczą" ile przez taką wentylację traci się ciepła.
Jak wytłumaczyć fizykę komuś, kto jest tak tępy, że liczy zapotrzebowanie???

Tomasz_Brzeczkowski pisze:że "liczą" ile przez taką wentylację traci się ciepła.

Tego to nie rozumiem, bo jak policzyć te przeciągi skoro raz ładuje mocniej raz słabiej, raz okna otwarte, mikrouchył itd.

TwojOszczednyDom pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:że "liczą" ile przez taką wentylację traci się ciepła.

Tego to nie rozumiem, bo jak policzyć te przeciągi skoro raz ładuje mocniej raz słabiej, raz okna otwarte, mikrouchył itd.

Całe OZC to jedno wielkie oszustwo. Jak policzyć przegrody, nie znając U tylko lambdę?
Lambda jest dla 1m grubości w warunkach stabilnych (bez różnicy ciśnień i powietrze po obu stronach) . Bardzo łatwo jest udowodnić, że
-zawilgocenie wpływa straty ciepłą
-różnica ciśnienia wpływa na straty ciepła
-lepszy odbiór (wiatr, grunt...) wpływa na straty ciepłą
-straty ciepła nie są proporcjonalne do grubości.
-mostki termiczne i wentylacja grawitacyjna, pozbawiają sensu wszelkie liczenie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

TwojOszczednyDom pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:że "liczą" ile przez taką wentylację traci się ciepła.

Tego to nie rozumiem, bo jak policzyć te przeciągi skoro raz ładuje mocniej raz słabiej, raz okna otwarte, mikrouchył itd.

Całe OZC to jedno wielkie oszustwo. Jak policzyć przegrody, nie znając U tylko lambdę?
Lambda jest dla 1m grubości w warunkach stabilnych (bez różnicy ciśnień i powietrze po obu stronach) . Bardzo łatwo jest udowodnić, że
-zawilgocenie wpływa straty ciepłą
-różnica ciśnienia wpływa na straty ciepła
-lepszy odbiór (wiatr, grunt...) wpływa na straty ciepłą
-straty ciepła nie są proporcjonalne do grubości.
-mostki termiczne i wentylacja grawitacyjna, pozbawiają sensu wszelkie liczenie.

Ja powtarzam nie raz że dla mnie jest to niepotrzebne bo wiem co zrobić by dom ogrzewać tanio. Podobnie z cwu czy w ogóle użytkowaniem. Ale jak ktoś chce mieć podkładkę to niech obliczenia robi. Pan tak OZC tępi ale jak Pan wytłumaczy że zwykle to co OZC wyliczy się zgadza? Wiadomo, są pewne rozbieżności ale nie ogromne.

Pan tak OZC tępi ale jak Pan wytłumaczy że zwykle to co OZC wyliczy się zgadza? Wiadomo, są pewne rozbieżności ale nie ogromne.

Wg. Pana do jakich rozbieżności liczenie ma sens?
Nawet przedwojenne domy po uszczelnieniu ( zgodził się Pan ze mną, że liczenie domów nieszczelnych nie ma sensu), założeniu rekuperacji na wentylację i przy sensownie zrobionym niecentralnym ( jak grzejniki konwekcyjne to na ścianie działowej, jak promienniki to na szczytowej) nie zużyją więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.

Systemy centralnego ogrzewania są "bardziej płaskie", spadek zużycia paliwa, nie jest liniowy ze spadkiem zapotrzebowania.
Często nawet nie musi Pan liczyć. Powie mi Pan, że dom 150 m2 ma kotłownie na ekogroszek, a ja Panu powiem, że spali 2,4 tony i się niewiele pomylę.

Kolejna sprawa. OZC nie uwzględnia umieszczenia grzejników. Weźmy dwa identyczne domy z ogrzewaniem gazowym. W jednym grzejniki konwekcyjne są na ścianach działowych a w łazienkach w podłodze a w drugim pod oknem, w łazience drabinka.
Pierwszy dom zużyje praktycznie dwa razy mniej. A w wyliczeniach... Czy to znacząca różnica?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Pan tak OZC tępi ale jak Pan wytłumaczy że zwykle to co OZC wyliczy się zgadza? Wiadomo, są pewne rozbieżności ale nie ogromne.

Wg. Pana do jakich rozbieżności liczenie ma sens?
Nawet przedwojenne domy po uszczelnieniu ( zgodził się Pan ze mną, że liczenie domów nieszczelnych nie ma sensu), założeniu rekuperacji na wentylację i przy sensownie zrobionym niecentralnym ( jak grzejniki konwekcyjne to na ścianie działowej, jak promienniki to na szczytowej) nie zużyją więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.

Systemy centralnego ogrzewania są "bardziej płaskie", spadek zużycia paliwa, nie jest liniowy ze spadkiem zapotrzebowania.
Często nawet nie musi Pan liczyć. Powie mi Pan, że dom 150 m2 ma kotłownie na ekogroszek, a ja Panu powiem, że spali 2,4 tony i się niewiele pomylę.

Kolejna sprawa. OZC nie uwzględnia umieszczenia grzejników. Weźmy dwa identyczne domy z ogrzewaniem gazowym. W jednym grzejniki konwekcyjne są na ścianach działowych a w łazienkach w podłodze a w drugim pod oknem, w łazience drabinka.
Pierwszy dom zużyje praktycznie dwa razy mniej. A w wyliczeniach... Czy to znacząca różnica?

Ja u siebie mam najlepszą weryfikację pomiędzy tego co było na gazie a co jest na kanałówce i konwektorach. Mam też u innych gdzie zużycie energii spadało z 40kwh na 17 kwh dziennie w zimę na ogrzewanie. Powiedziałby tak, że ogrzewanie elektryczne jeśli zrobione jest źle potrafi nabić kwh aż głowa boli. Teraz mam inwestora gdzie stawia dom i będą tam instalacje robione ale proszę sobie wyobrazić, że jak projektantowi wypisałem że chcę 30 cm styro w gruncie i płytę fundamentową to się zdziwił jak ma zaprojektować tę płytę. Potem projekt wentylacji.... ponownie jakaś parodia. Jeszcze nie widziałem dobrze zrobionego projektu wm w domu jednorodzinnym.

Ogrzewanie bezpośrednie nie wybacza błędów, ma liniową charakterystykę
Zapotrzebowanie jest 5kWh/ dobę zużyje 5. Centralne ogrzewanie jest bardziej płaskie, dlatego da się z niewielkim błędem wyliczyć. Ale ponieważ wiedza o ogrzewaniu kończy się na 30kWh/m2 rocznie, to liczenie nie ma sensu.
Jednym z ogromnych błędów jest liczenie zapotrzebowania i instalacja kotła. "Oblicza" się taki kocioł na -20 st.C a potem całe lata pracuje on przewymiarowany, dając dwa trzy razy droższe ciepło przy -5 czy 0st.