A tak Panie Grzegorzu... Jeżeli do komfortu elektrycznego ogrzewania dołożymy klimatyzację, to stare i nowe domy nie przekroczą 10-20kWh/m2 rocznie.
Ponieważ komfort termiczno wilgotnościowy cały rok, jest współcześnie koniecznością (jak klima w samochodzie, której kiedyś nie było) to wszelkie obliczenia tym bardziej tracą sens.

TwojOszczednyDom pisze:Teraz mam inwestora gdzie stawia dom i będą tam instalacje robione ale proszę sobie wyobrazić, że jak projektantowi wypisałem że chcę 30 cm styro w gruncie i płytę fundamentową to się zdziwił jak ma zaprojektować tę płytę.

Podam prosty przykład:
Kiedyś gdy byłem w wojsku buty które były na wyposażeniu były na zelówce gumowej, przez to były bardzo "zimne". Stopa potwornie marzła a więc wpadłem na pomysł wykonania wkładek ze styropianu. Miały one jedną wadę, były nie trwałe, nie z powodu uszkodzeń mechanicznych, ale po tygodniu z centymetrowej grubości została cieniutka jak żyletka warstwa. Może właśnie to konstruktor miał na myśli. A może trzeba temu nieukowi projektantowi powiedzieć jak ma wyliczyć stabilność budynku na takiej grubości styropianu.

A może zamiast styropianu od razu styrodur? Wszem wiadomo, ze jest o wiele odporniejszy na ściskanie od miękkiego styropianu.
Materiał to droższy ale czy warto aż tak oszczędzać?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:Teraz mam inwestora gdzie stawia dom i będą tam instalacje robione ale proszę sobie wyobrazić, że jak projektantowi wypisałem że chcę 30 cm styro w gruncie i płytę fundamentową to się zdziwił jak ma zaprojektować tę płytę.

Podam prosty przykład:
Kiedyś gdy byłem w wojsku buty które były na wyposażeniu były na zelówce gumowej, przez to były bardzo "zimne". Stopa potwornie marzła a więc wpadłem na pomysł wykonania wkładek ze styropianu. Miały one jedną wadę, były nie trwałe, nie z powodu uszkodzeń mechanicznych, ale po tygodniu z centymetrowej grubości została cieniutka jak żyletka warstwa. Może właśnie to konstruktor miał na myśli. A może trzeba temu nieukowi projektantowi powiedzieć jak ma wyliczyć stabilność budynku na takiej grubości styropianu.

Robi się płyty na styropianie tyle że właśnie jak ktoś wie jak to policzyć to problemów nie ma. Styrodur też jest popularny. Niektórzy jak widzę płyt się boją.

Piotr Nowik pisze:A może zamiast styropianu od razu styrodur? Wszem wiadomo, ze jest o wiele odporniejszy na ściskanie od miękkiego styropianu.
Materiał to droższy ale czy warto aż tak oszczędzać?

Nie zawsze droższe jest lepsze .

http://insulfoam.com/wp-content/uploads ... REVpdf.pdf

Widzę, że projektanci dają EPS

TwojOszczednyDom pisze:
Robi się płyty na styropianie tyle że właśnie jak ktoś wie jak to policzyć to problemów nie ma. Styrodur też jest popularny. Niektórzy jak widzę płyt się boją.

Nie miałem możliwości porozmawiania z konstruktorem i dziwie się Panu, że nie zadał prostego pytania konstruktorowi dla czego? Może by wyjaśnił dla czego. A tak to dyskutujemy dla czego konstruktor ma obiekcje. Obliczenia konstrukcji to nie jest kreatywna matematyka, za tym idzie osobista odpowiedzialność i nie dziwię się konstruktorom, że przyjmują współczynnik bezpieczeństwa jak 1:5 bo za to co obliczą odpowiadają głową do końca swojego życia lub życia budowli, którą liczą.
Tylko Brzęczkowski może rzucać hasła 40 styropianu do gruntu, ale jego nikt nie posadzi za te swoje rady, choć raz już mało o sąd się jego teoryje otarły.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie bezpośrednie nie wybacza błędów, ma liniową charakterystykę

Każde ogrzewanie ma liniową charakterystykę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zapotrzebowanie jest 5kWh/ dobę zużyje 5. Centralne ogrzewanie jest bardziej płaskie, dlatego da się z niewielkim błędem wyliczyć. Ale ponieważ wiedza o ogrzewaniu kończy się na 30kWh/m2 rocznie, to liczenie nie ma sensu.

Jeżeli zapotrzebowanie jest 5kW to centralne zużyje bardzo niewiele ponad 5. Centralnego się nie liczy, liczy się zapotrzebowanie poprzez OZC.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jednym z ogromnych błędów jest liczenie zapotrzebowania i instalacja kotła. "Oblicza" się taki kocioł na -20 st.C a potem całe lata pracuje on przewymiarowany, dając dwa trzy razy droższe ciepło przy -5 czy 0st.

Ponieważ obecnie produkowane kotły mają "modulację mocy" to nie jest prawdą, że pracują przewymiarowane. Wyjaśnię Panu na czym polega modulacja mocy pieca bo widocznie Pan nie wie.
Otóż piec jaki by nie był w zależności od różnicy temperatur podaje na palnik mniej lub więcej "paliwa".
To jest w stanie zrozumieć nawet dziecko, a dla czego Pan nie jest w stanie zrozumieć?
A więc nie jest prawdą co Pan pisze.

Posiadam rekuperator i sądzę, że jest to świetna inwestycja jeżeli istotne jest dla nas odzyskiwanie ciepła.

Czy opłaca mi się zainwestować w rekuperatory http://instaltechnik.pl/oferta/rekupera ... kuperacja/ ? Ktoś z Was ma u siebie tego typu instalacje? Jak się ona u Was sprawdza? Niska temperatura nie wpływa na nią źle?

ałtaj pisze:Czy opłaca mi się zainwestować w rekuperatory http://instaltechnik.pl/oferta/rekupera ... kuperacja/ ? Ktoś z Was ma u siebie tego typu instalacje? Jak się ona u Was sprawdza? Niska temperatura nie wpływa na nią źle?

Dlaczego nie polskie?

ałtaj pisze:Czy opłaca mi się zainwestować w rekuperatory http://instaltechnik.pl/oferta/rekupera ... kuperacja/ ? Ktoś z Was ma u siebie tego typu instalacje? Jak się ona u Was sprawdza? Niska temperatura nie wpływa na nią źle?

Witam,

Oczywiście, zastosowanie wentylacji mechanicznej z rekuperacją jest opłacalne, ponieważ taka forma wentylacji pozwoli na polepszenie jakości powietrza w budynku przy jednoczesnym ograniczeniu wentylacyjnych strat ciepła, które mogą wynosić nawet 30-50% całkowitego zapotrzebowania na ciepło budynku.
Takie rozwiązanie wymaga zakupu dodatkowych urządzeń oraz rozprowadzenia sieci przewodów wentylacyjnych, lecz oszczędność płynąca z ograniczenia strat ciepła pozwala na dość szybki czas zwrotu inwestycji.
Przy okazji chciałbym polecić rekuperator AerastarComfort marki Junkers, który jest dostępny w trzech rozmiarach przystosowanych do nominalnych przepływów powietrza, wynoszących: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Urządzenie cechuje wysoka efektywność odzysku ciepła, nawet do 90%. Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej: http://www.junkers.pl/produkty/rekupera ... mfort.html. Możliwy jest również kontakt telefoniczny pod numerem infolinii: 801 900 810.
W razie pytań, pozostaję do dyspozycji
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

Zgadzam się z przedmówcą i też uważam, że rekuperacja jest mega opłacalna! Natomiast inny temat, że każdy musi wybrać rekuperator, który będzie odpowiednio dobrany do jego potrzeb. Ja dużo czasu spędziłem nad wyborem i ostatecznie do domku letniego na działkę wybrałem rozwiązanie ekonomiczne (VUT Mini), natomiast do domu całorocznego VUT EH. Ja wybierałem stąd https://vents24.pl/pl/c/Centralne-wenty ... -ciepla/74 i śmiało polecam tego dostawcę, ale oczywiście niech każdy znajdzie sobie sprzedawcę, który najlepiej mu odpowiada.

Witam,

Jeżeli są Państwo zainteresowani zastosowaniem wentylacji mechanicznej z rekuperatorem zachęcam do zapoznania się z naszymi pomocami projektowymi zamieszczonymi na stronie:
http://www.buderus.pl/files/BUDERUS_Mat ... R_PL_1.pdf
Znajdują się tam zarówno podstawowe informacje o tematyce wentylacji mechanicznej, jak również aspekty techniczno- projektowe związane z wykonaniem całej instalacji.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

My mamy w domu jednorodzinnym coś takiego https://www.domiwoda.pl/rekuperatory/9-rekuperator.html i jest naprawdę bardzo opłacalne. Dzięki temu mnóstwo ciepła w porze zimowej wraca do domu. Wcześniej mieliśmy starszą wentylację zwykłą także teraz dopiero widzę różnicę

Witam, powoli przygotowuje się do budowy swojego wymarzonego domu i zbieram informacje na ten temat, by wiedzieć co wymagać od architekta. Jakiś czas temu trafiłem na "rekuperację" i powoli zgłębiam wiedzę na temat wentylacji mechanicznej połączonej z odzyskiem ciepła, a widzę, że forumowicze dysponują ogromem wiedzy.
Zacznę może od mojej aktualnej wizji domu, a w zasadzie jak to nazywają "nowoczesnej stodoły". Budynek piętrowy na bazie prostokątnej płyty fundamentowej (14x10,5) z garażem dwustanowiskowym i pomieszczeniem gospodarczym w bryle (prawie 190m2 część mieszkalna, 60m2 część gospodarcza). Dach dwuspadowy (północ-południe, 20-35st) pokryty dachówką ceramiczną. Ocieplenie aktualnie w koncepcji jest 20cm styropianu (fundament, ściany, strop), jak się uda to bez mostków, co powinno dać około U=0.15W/m2K dla wszystkich przegród. Z moich prostych wyliczeń (przenikalność przegrody * powierzchnia) wyszło mi zapotrzebowanie 140W/st (dla okien, drzwi, bram garażowych przyjąłem U=1), przy zwiększeniu grubości ocieplenia do 25cm wychodzi 122W/s, a przy 30cm 110W/st. Do tego dochodzą straty związane z wentylacją, a z tego co wiem z doświadczenia znajomego, to potrafi trochę ciepła wywiać (grawitacyjna), dlatego też myślę na odzyskiem, a przy okazji wykorzystaniu dodatkowym. To daje przy różnicy temperatur 20st zapotrzebowanie około CO 3kW + CWU 1kW, przy 40st wychodzi razem ponad 6.5kW, więc wydaje mi się, że brak CO nie wchodzi w grę, ale oczywiście to musi policzyć kompetentna osoba, a realne zapotrzebowanie wyjdzie z OZC.

Koncepcja jest taka: wentylacja mechaniczna, przewody PE-FLEX (ocieplone?) pociągnięte miedzy stropem, a sufitem podwieszanym w części pomieszczeń, w to wpięta rekuperacja. Miałem zamiar podpiąć GWC w formie 50m zakopanej rury, ale wyczytałem w temacie, że tego się już nie robi (chyba, że źle zrozumiałem). Myślę też nad wpięciem chłodnicy wodnej, z racji tego, że do CO i CWU chcę wykorzystać powietrzną pompę ciepła z opcją chłodzenia. Zależy mi na chłodzi w lato.
1. Czy takie połączenie ma rację bytu?
2. Czy chłodnicę wodną można również wykorzystać jako nagrzewnicę, bo nagrzewnice występują jako osobne urządzenia?
3. Na jakich producentów patrzeć, widziałem, że polecane są Airpack'i, znalazłem też polską firmę pro-vent?
4. Na co zwrócić szczególna uwagę przy projektowaniu i zakładaniu takiej instalacji?

Z góry dziękuję za odpowiedzi,
pozdrawiam
PS: Inwestycja będzie poczyniona na śląsku, kawałek od Katowic