Trudno o linki, skoro opracowania są z 1989 i 1990, nie było wtedy internetu.
W 1990 roku wiceministrem budownictwa z zadaniem wprowadzenia efektywności energetycznej w budownictwie został prof. Krzysztof Żmijewski. Określił On - zadaniem izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Nie może na jednej uczelni być wydział zajmujący się ogrzewaniem i izolacją.
Ponieważ nasz państwo, jest monopolistą w sprzedaży nośników i czerpie z tego ogromne zyski (VAT akcyza marża) to szybko profesora odwołano. Oczywiste, że nie powstał na żadnej uczelni wydział zajmujący się izolowaniem, a wszędzie są wydziały ogrzewania.
Przejdę do pytania. Ogrzewanie centralne to ogrzewanie pośrednie, ogrzewamy jakiś czynnik i go rozprowadzamy. Takie ogrzewanie jest drogie w instalacji i zawsze produkuje więcej ciepłą niż wskazuje zapotrzebowanie. Mało tego, ta różnica pomiędzy ciepłem odebranym (wykorzystanym) a wyprodukowanym w kotle czy pompie ciepła z wodnym górnym źródłem, jest tym większa im mniejsze są potrzeby obiektu. Jak się oszukuje...
Przede wszystkim podaje się sprawność kotła czy pompy ciepła jako sprawność systemu!!!
Po drugie - sprawność kotła czy pompy ciepłą oblicza się ( często zawyża - bo już przekroczono w kotłach 110%!!!) dla 100% obciążenia ( wtedy kWh kosztuje najmniej) , Ponieważ kotły czy PC montuje się jako jedyne urządzenie, dobiera się jego parametry do -20 st.C!!! (np. w Warszawie taka temperatura była jeden dzień 3 lutego 2012) czyli urządzenie 99% czasu - pracuje dla mniejszych potrzeb obiektu!!! CZYLI NA DROŻSZEJ kWh.
naturalną sprawą jest, że ciepłownik musi być zaprzysięgłym wrogiem zmniejszenia zapotrzebowania obiektu. Ciepłownik, by Panu zainstalować centralne musi Pana oszukać.
Dla uzmysłowienia: 150m2 stary dom z cegły - jeżeli roczne koszty utrzymania komfortowej temperatury 23 st.C i ogrzania 200 l wody prysznicowej dziennie przekraczają 2500 zł to instalacja jest źle zrobiona.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dla uzmysłowienia: 150m2 stary dom z cegły - jeżeli roczne koszty utrzymania komfortowej temperatury 23 st.C i ogrzania 200 l wody prysznicowej dziennie przekraczają 2500 zł to instalacja jest źle zrobiona.

Jak to rozumieć? Stary dom, ale po usprawnieniach (rekuperacja, wymiana okien, ocieplenie ścian itd.), czy po prostu dobrze zrobiona (czyli obliczona) instalacja ogrzewania, nawet w oldschoolowym domu z cegły nie powinna rocznie kosztować więcej?

alter2000 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dla uzmysłowienia: 150m2 stary dom z cegły - jeżeli roczne koszty utrzymania komfortowej temperatury 23 st.C i ogrzania 200 l wody prysznicowej dziennie przekraczają 2500 zł to instalacja jest źle zrobiona.

Jak to rozumieć? Stary dom, ale po usprawnieniach (rekuperacja, wymiana okien, ocieplenie ścian itd.), czy po prostu dobrze zrobiona (czyli obliczona) instalacja ogrzewania, nawet w oldschoolowym domu z cegły nie powinna rocznie kosztować więcej?

Dokładnie tak. Po uszczelnieniu domu (wymóg instalacji wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła) BEZ OCIEPLANIA , BEZ OBLICZANIA (OZC to kpina z fizyki i oszustwo )
2500 za rok to dno.

alter2000 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dla uzmysłowienia: 150m2 stary dom z cegły - jeżeli roczne koszty utrzymania komfortowej temperatury 23 st.C i ogrzania 200 l wody prysznicowej dziennie przekraczają 2500 zł to instalacja jest źle zrobiona.

Jak to rozumieć? Stary dom, ale po usprawnieniach (rekuperacja, wymiana okien, ocieplenie ścian itd.), czy po prostu dobrze zrobiona (czyli obliczona) instalacja ogrzewania, nawet w oldschoolowym domu z cegły nie powinna rocznie kosztować więcej?

Dom 100m2 słabo izolowany z raptem 5cm styropianu w gruncie 10 cm styropianu na ścianach i 25/35 cm w dachu wełny po niemalże wyeliminowananiu tradycyjnego centralnego gazowego ogrzewania za zeszły sezon i teraz ten koszt ogrzewania (głównie kanałowa pompa ciepła plus grzejniki), chłodzenia, cwu za cały rok to poniżej 1500 zł.

Wszystko się da tylko trzeba dobrze do tego umieć podejść.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dla uzmysłowienia: 150m2 stary dom z cegły - jeżeli roczne koszty utrzymania komfortowej temperatury 23 st.C i ogrzania 200 l wody prysznicowej dziennie przekraczają 2500 zł to instalacja jest źle zrobiona.

Panie Tomaszu pisze Pan o tym starym domu z cegły 150m2. Rozumiem, że z takim przypadkiem się Pan spotkał i takie wyniki za roczne utrzymanie temperatury to realny przypadek. W takim razie może Pan nieco więcej powiedzieć jaki ten dom...Sama cegła czyli zakładam zero izolacji od podłogi, zero na ścianach, zero w dachu...?

Od 26 lat nie spotkałem domu, który "pali" więcej na ogrzewanie, wszystko powyżej to straty instalacji nie przez przegrody.
Dlatego śmiało nazywam tych od 70 czy 120 kWh/2 zwykłymi oszustami, lub (jak nie oszust) to bark wiedzy i rozumu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 26 lat nie spotkałem domu, który "pali" więcej na ogrzewanie, wszystko powyżej to straty instalacji nie przez przegrody.
Dlatego śmiało nazywam tych od 70 czy 120 kWh/2 zwykłymi oszustami, lub (jak nie oszust) to bark wiedzy i rozumu.

Ja się zgodzę z tym że wyniki 70, 120 kwh/m2 to jakieś abstrakcje przy zrobieniu instalacji tak jak ma być ale skoro podaje Pan takie przykłady jak z tym domem 150m2 z cegły to warto nakreślić szczegóły na jakimś realnym przykładzie.

domem 150m2 z cegły to warto nakreślić szczegóły na jakimś realnym przykładzie

Proszę ludzi, by pisali, ale jak ktoś nie ma problemów, to już na forum nie zagląda. A jak nawet coś napisze, to i tak zaraz, że to jak pod innym nickiem... więc zostanę przy tłumaczeniu fizyki i ekonomii oraz przy tym, że pewniejszy w pisaniu jest niezadowolony inwestor.
Wracając do tematu, robi Pan elektryczne ogrzewanie i rekuperację z wentylacji.
Dla mnie wentylacja mechaniczna z rekuperacją to podstawa wszelkich instalacji grzewczych czy chłodzących. Nie uważam za fachowca kogoś kto zakłada ogrzewanie do wentylacji grawitacyjnej.

Niech więc Pan policzy 150m2 x 30kWh x0.6 zł = 2700zł
sezon grzewczy to 5 miesięcy... czyli na somo ogrzewanie, bez oświetlenia gotowania icwu wychodzi 540 zł średniomiesięcznie w sezonie. CZY SPOTKAŁ SIĘ PAN Z WIĘKSZYM RACHUNKIEM ?
A teraz
150 m2 x 70kWh x 0.6zł = 6300zł - to daje miesięcznie 1260zł na samo ogrzewanie !!! czy to można określić "energooszczędny"?
i dalej
150m2 x 120 kWh= 10800 zł co nam daje 2160 miesięcznie!!! TAKICH DOMÓW PO PROSTU NIE MA.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

domem 150m2 z cegły to warto nakreślić szczegóły na jakimś realnym przykładzie

Proszę ludzi, by pisali, ale jak ktoś nie ma problemów, to już na forum nie zagląda. A jak nawet coś napisze, to i tak zaraz, że to jak pod innym nickiem... więc zostanę przy tłumaczeniu fizyki i ekonomii oraz przy tym, że pewniejszy w pisaniu jest niezadowolony inwestor.
Wracając do tematu, robi Pan elektryczne ogrzewanie i rekuperację z wentylacji.
Dla mnie wentylacja mechaniczna z rekuperacją to podstawa wszelkich instalacji grzewczych czy chłodzących. Nie uważam za fachowca kogoś kto zakłada ogrzewanie do wentylacji grawitacyjnej.

Niech więc Pan policzy 150m2 x 30kWh x0.6 zł = 2700zł
sezon grzewczy to 5 miesięcy... czyli na somo ogrzewanie, bez oświetlenia gotowania icwu wychodzi 540 zł średniomiesięcznie w sezonie. CZY SPOTKAŁ SIĘ PAN Z WIĘKSZYM RACHUNKIEM ?
A teraz
150 m2 x 70kWh x 0.6zł = 6300zł - to daje miesięcznie 1260zł na samo ogrzewanie !!! czy to można określić "energooszczędny"?
i dalej
150m2 x 120 kWh= 10800 zł co nam daje 2160 miesięcznie!!! TAKICH DOMÓW PO PROSTU NIE MA.

Nie, zupełna zgoda Ale ja lubię mieć podane konkrety. Dlatego pytałem o przykład z tymi 150m2 w domu z cegły o izolacje itp...

Co do niedowierzania, zacytuję gościa z forum muratora po tym jak podesłałem skan mojego rachunku od września do marca z wynikiem 2442 kWh na WSZYSTKO! plus około 60m3 gazu:

Tak małe zużycie prądu na wszystko świadczy, że dom jest praktycznie niezamieszkały.
2,4MWh przez pół roku to zużywa na cele bytowe bez ogrzewania zwykła rodzina 4 osobowa.

Tylko, że to forum muratora, tam są jeszcze tacy, co robią ogrzewanie hydrauliczne, albo posługują się OZC. Proszę zobaczyć, że na forum budowlanym tematy OZC audytu, akumulacji ciepła w buforach czy pod domem nie ma! Walka z tępotą ciepłowników przynosi efekty.
To co dopiero ja- 1500 zł za wszystko z klimatyzacją za 12 miesięcy. .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tylko, że to forum muratora, tam są jeszcze tacy, co robią ogrzewanie hydrauliczne, albo posługują się OZC. Proszę zobaczyć, że na forum budowlanym tematy OZC audytu, akumulacji ciepła w buforach czy pod domem nie ma! Walka z tępotą ciepłowników przynosi efekty.
To co dopiero ja- 1500 zł za wszystko z klimatyzacją za 12 miesięcy. .

Ja mam 100m2 z marną "izolacją" od gruntu w postaci 5cm która ewidentnie doskwiera. Ale planuję dobrze przetestować aerogel i poprawić. Ale jeden plus z takiego domu to taki, że wiele można się pobawić i posprawdzać to i owo. Tyle że żona wkurzona Mam 5 osób w domu. Generalnie nie ma tak by kogoś w domu nie było. TV czasem działa od rana do wieczora. Piekarnik też nie ma miesiąca by nie działał.

Co do edukacji to rzeczywiście ludzie zaczynają przejrzewać na oczy. Sam w tym roku konsultowałem parę projektów gdzie inwestorzy będą izolować i zakładać instalacje kanałówka+podłogówka, grzejniki oraz wm z reku. Do cwu będzie albo pc albo termy czy podgrzewacz...

U siebie w przyszłym roku gaz całkowicie likwiduję i dokładam na parter splita z klasą A+++ do testów. Rozmyślam pomiędzy Gree u-crown, Daikinem, Toshibą ale wiadomo, chodzi o kasę . Zobaczymy.

Ważne, że oszustów od OZC i oszołomów od akumulacji udało się stąd zdeletować.

TwojOszczednyDom pisze:Ale planuję dobrze przetestować aerogel i poprawić.

Tylko po co, przecież wystarczy zmienić ogrzewanie i już tą zmianą uzyskujemy 30kW/m2/rok. Po przez poprawki, do jakiej wartości chce Pan zejść do 15kWh/m2/rok?
Nawet jeżeli Pan zejdzie do 15kWh/m2/rok to rocznie zaoszczędzi Pan 200 zł.
A więc po jakim czasie ta poprawka z aerogelem się Panu zwróci? Po 30 latach?
To wszystko oblicza OZC

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Walka z tępotą ciepłowników przynosi efekty.
To co dopiero ja- 1500 zł za wszystko z klimatyzacją za 12 miesięcy. .

W tym domku mieszka i eksperymentuje miszcz i snafca fizyki:
Ale jakakoś tej klimy na elewacji nie widać, może jednostkę zewnętrzną trzyma w mieszkaniu, niewiemy.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:Ale planuję dobrze przetestować aerogel i poprawić.

Tylko po co, przecież wystarczy zmienić ogrzewanie i już tą zmianą uzyskujemy 30kW/m2/rok. Po przez poprawki, do jakiej wartości chce Pan zejść do 15kWh/m2/rok?
Nawet jeżeli Pan zejdzie do 15kWh/m2/rok to rocznie zaoszczędzi Pan 200 zł.
A więc po jakim czasie ta poprawka z aerogelem się Panu zwróci? Po 30 latach?
To wszystko oblicza OZC

Szanowny Panie ja to co robię u siebie daje mi możliwość sprawdzenia tego co warto a czego nie warto robić. Gdzieś zbadać to trzeba. Gdyby inwertery były do bani to na pewno bym ich nie polecał. U siebie sprawdziłem i wiem że warto. Podobnie i inne rzeczy. Tylko ten co nic nie robi nic nie wie.