Witam,
jestem w trakcie budowy domu i właśnie nadeszła pora na wentylację. Od początku zakładałem wentylacje mechaniczną z odzyskiem ciepła, więc nie ma kominów grawitacyjnych (za wyjątkiem kotłowni i garażu).

Ze względu na to, że nie jestem "branżowcem" czytałem i czytam zarówno fora internetowe jak i inne źródła dot. WM, także a może przede wszystkim, że mam pojęcie o fizyce i matematyce nie mam zamiaru zlecać wykonania WM firmie "fachowej" bo jak się zdołałem zorientować właściwie takich nie ma. Są takie, którym się wydaje, że sie na tym znają i w dodatku żądają wielkich pieniędzy za wykonanie. Jeżeli mam się nauczyć zagadnienia, żeby taką firmę sprawdzić to wolę SAM ZROBIĆ WM

Ostatnia lektura materiałów do budowy instalacji skłania mnie do wykonania dystrybucji powietrza z użyciem rur z PE np. uniflexplus, smartflex (maja ponoć jedyni atest PZH), pe-flex, supertubeflex , (takich jak do kabli). Tak przy okazji nie wiem czemu sprzedawcy kanałów do wentylacji wyznaczają ceny 3-5 razy wyższe od cen rur kablowych wykonanych z takiego samego materiału i w ten sam sposób.

Mam jednak kilka wątpliwości - pytania proszę o komentarz:

1. Nie zawsze zachowywana jest stała prędkość w instalacji. Np. skrzynka rozprężna uniflexplus 180/18x63 nie zachowuje prędkości. Zakładając na wejściu 5m/s po rozdzieleniu otrzymujemy 3,1m/s (oczywiście uwzględniam średnice wewnętrzną kanału).

2. Czy przy małych średnicach nie należy uwzględnić zmniejszenia przepływu (pozornie średnicy) przez warstwę przyścienną?

3. Jak zachować zróżnicowane zapotrzebowanie na powietrze. Przykładowo przy nawiewie w salonie 120m3/h i garderobie czy spiżarni 15m3/h. Przy instalacji jednakowymi średnicami zakładając po 15m3/h na jedną rurę musiałbym do salonu poprowadzić nie 2 czy 3 rury, a 8! Podobnie przy wywiewie w łazience mamy 50, w kuchni 70. Czy jednak nie lepiej zróżnicować średnice dobierając do zapotrzebowania danego pomieszczenia? Oczywiście pomijam tu możliwości umieszczenie rur w cienkiej ścianie czy wylewce, gdzie grubsza by się nie zmieściła.

4. Jeżeli różnicujemy średnice (pkt3.) to dzielimy skrzynką rozdzielczą o np. 2-3 wyjściach o większej średnicy, a potem drugą skrzynką np. 125/5x63, czy może lepiej jedna skrzynka o różnych średnicach wyjściowych (ewentualnie redukcje). Zachowując oczywiście warunek sumy przekrojów wychodzących równej wejściu dla zachowania prędkości przepływu.

5. Dlaczego tak gwałtownie niektórzy zwalczają sztywne rury spiro. Dlaczego przy zachowaniu warunków prędkości przepływu i odpowiednich przekrojów, mają być gorsze od wspomnianych wyżej PE. Nie biorę w ogóle pod uwagę tzw. sonoductów, bo to się całkowicie kłóci się z moim pojęciem fizyki przepływu, estetyki, trwałości itp. Jedynie to rzeczywiście mogą tłumić powstałe dźwięki, ale jeżeli dystrybucja jest poprawna, a rekuperator cichy, to przy tak małych przepływach (2-5m/s) słyszalne dźwięki nie powinny powstawać.

6. W moim domu mam piwnicę częściowo użytkową (warsztat hobbystyczny), co myślicie o zastosowaniu niezależnego układu wentylacji z osobnym (mniejszym) rekuperatorem. Mam jednak przygotowany jedna wyrzutnię przez dach, trzeba by w takim przypadku zsumować wyloty z obu rekuperatorów trójnikiem?

7. Czy równoważyć wydatki nawiewu i wywiewu powietrza na parterze i użytkowym poddaszu, czy pozwolić na niewielki przepływ z parteru na poddasze? Schody się trochę przewietrzą.

8. W którym miejscu zrównoważyć różnicę w ilości nawiewu i wywiewu? Dodatkowy nawiewnik/wywiewnik, czy zwiększenie przepływu w istniejącym pomieszczeniu?

9. Jak wyregulować instalację (jakim elementem anemostat, przepustnica, przedłużenie rury, zmiana średnicy redukcja ). Wiem, że trudno zmierzyć małe przepływy, ale można próbować lepiej zmierzyć z jakimś błędem niż wcale.

10. Jak okresowo zwiększyć wymianę powietrza w jednym pomieszczeniu np. w salonie podczas imprezy? Nawiew i wywiew z dodatkowymi przepustnicami?

Jacek

Robię domowe i mieszkaniowe wentylacje z odzyskiem ciepła od 1989, a więc jako prekursor - postaram się odpowiedzieć.

Tak przy okazji nie wiem czemu sprzedawcy kanałów do wentylacji wyznaczają ceny 3-5 razy wyższe od cen rur kablowych wykonanych z takiego samego materiału i w ten sam sposób.

Materiały są te same, ale surowiec czysty, bez odpadów - kanały osłonowe mogą po prostu śmierdzieć, mogą wydzielać substancje trujące bezzapachowe.
Co do ceny... Mogę podać z Bartyckiej - kanał uniflex 650 zł / 50m arot (osłonowe) 400zł - Jak widać troszkę Pan z tym 3 - 5 x przesadził.

1. Nie zawsze zachowywana jest stała prędkość w instalacji. Np. skrzynka rozprężna uniflexplus 180/18x63 nie zachowuje prędkości. Zakładając na wejściu 5m/s po rozdzieleniu otrzymujemy 3,1m/s (oczywiście uwzględniam średnice wewnętrzną kanału).

Na ogół używa się mniejszej skrzynki 12-tki proszę pamiętać, że te kanały i ta technologia jest do ogrzewania nadmuchowego ( patrz na str. Zehndera.) Jeżeli ma Pa centralę 400m3/h to ma ona wyjście fi 160mm ( 200 cm 2) bo przy minimum 130m3/h jest około 2 m/sek a przy maksie 5m/sek. OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH to od 2 do 5m/sek.
Jak Pan teraz ma przy tej centrali 7 anemostatów nawiewnych to 200 cm2: 7 = 28cm2 czyli 63mm -

2. Czy przy małych średnicach nie należy uwzględnić zmniejszenia przepływu (pozornie średnicy) przez warstwę przyścienną?

W kanałach typu peszel zachowuje przekrój

3. Jak zachować zróżnicowane zapotrzebowanie na powietrze. Przykładowo przy nawiewie w salonie 120m3/h i garderobie czy spiżarni 15m3/h. Przy instalacji jednakowymi średnicami zakładając po 15m3/h na jedną rurę musiałbym do salonu poprowadzić nie 2 czy 3 rury, a 8! Podobnie przy wywiewie w łazience mamy 50, w kuchni 70. Czy jednak nie lepiej zróżnicować średnice dobierając do zapotrzebowania danego pomieszczenia? Oczywiście pomijam tu możliwości umieszczenie rur w cienkiej ścianie czy wylewce, gdzie grubsza by się nie zmieściła.

Nie ma takich potrzeb powietrze ma niesamowitą dyfuzje. Może Pan zapalić papierosa w jednym pokoju, poczuje Pan go w całym domu, właściwie od razu. Kanałem 63 mm przy 2 m/sek. Mamy 20m3/h przy 5m/sek 50m3/h więc 1 kanał na pokoje 2 czy 3 na salon będzie bardzo dobrze.

4. Jeżeli różnicujemy średnice (pkt3.) to dzielimy skrzynką rozdzielczą o np. 2-3 wyjściach o większej średnicy, a potem drugą skrzynką np. 125/5x63, czy może lepiej jedna skrzynka o różnych średnicach wyjściowych (ewentualnie redukcje). Zachowując oczywiście warunek sumy przekrojów wychodzących równej wejściu dla zachowania prędkości przepływu.

Jedna skrzynka o jednakowych średnicach. W salonie dołożyć anemostat lub dwa

5. Dlaczego tak gwałtownie niektórzy zwalczają sztywne rury spiro. Dlaczego przy zachowaniu warunków prędkości przepływu i odpowiednich przekrojów, mają być gorsze od wspomnianych wyżej PE. Nie biorę w ogóle pod uwagę tzw. sonoductów,bo to się całkowicie kłóci się z moim pojęciem fizyki przepływu, estetyki, trwałości itp. Jedynie to rzeczywiście mogą tłumić powstałe dźwięki, ale jeżeli dystrybucja jest poprawna, a rekuperator cichy, to przy tak małych przepływach (2-5m/s) słyszalne dźwięki nie powinny powstawać.

Dlaczego? To proste Nie stosuje się blaszanych kanałów do wentylacji bo
-1 ) są gładkie więc rośnie opór kanały uniflex są specjalnie karbowane od wewnątrz, lub mają specjalną piankę od wewnątrz. Kanały ASF są perforowane.
2) najmniej tłumią szumy
3) gdyby zaistniała konieczność blaszanych kanałów się nie wyczyści syf wchodzi w ujemne nyple.
4) nie ma nawet odpowiednich średnic.
Nie biorę w ogóle pod uwagę tzw. Sonoductów, - te kanały mają znacznie mniejsze opory od blaszanych a 20 letnie instalacje są jak nowe. Klimatyzacje a tych kanałach robi się ponad pół wieku i są OK!!!Do dziś.

6. W moim domu mam piwnicę częściowo użytkową (warsztat hobbystyczny), co myślicie o zastosowaniu niezależnego układu wentylacji z osobnym (mniejszym) rekuperatorem. Mam jednak przygotowany jedna wyrzutnię przez dach, trzeba by w takim przypadku zsumować wyloty z obu rekuperatorów trójnikiem?

Zdecydowanie wentylacja zadaniowa ma sens i bardzo wiele zalet. A że są reku od 70m3/h ( wielkość pudełka od butów ) to nie ma problemu to zrobić

7. Czy równoważyć wydatki nawiewu i wywiewu powietrza na parterze i użytkowym poddaszu, czy pozwolić na niewielki przepływ z parteru na poddasze? Schody się trochę przewietrzą.

Układ nawiewno WYWIEWNY na skrzynce jest samoregulujący -

9. Jak wyregulować instalację (jakim elementem anemostat, przepustnica, przedłużenie rury, zmiana średnicy redukcja ). Wiem, że trudno zmierzyć małe przepływy, ale można próbować lepiej zmierzyć z jakimś błędem niż wcale.

Robi się układ somoregulujący, bo nie ma możliwości opomiarowania, nawiew to naczynia połączone balometr przy jednym anemostacie i tak małym ciśnieniu spowoduje większy wydatek na pozostałych anemostatach. Co do regulacji... dokładność anemostatu fi 80 to 50m3/h więc regulacja 20-30m3/h to iluzja.

10. Jak okresowo zwiększyć wymianę powietrza w jednym pomieszczeniu np. w salonie podczas imprezy? Nawiew i wywiew z dodatkowymi przepustnicami?

Firma ELGE stosuje takie rozwiązania ale do podziału 80% łazienki 20% kuchnia i przełącznik 20 % łazienki i 80% kuchnia gdy gotujemy, ale do salonu nie spotkałem przy tak błyskawicznej dyfuzji powietrza to raczej na nawiewie nie wyjdzie.
Pozdrawiam

Co do ceny... Mogę podać z Bartyckiej - kanał uniflex 650 zł / 50m arot (osłonowe) 400zł - Jak widać troszkę Pan z tym 3 - 5 x przesadził.

co do wentylacyjnych to 650 jest zbliżone do niskich stanów tego co znalazłem na necie, ale kablowe to fi 75 kosztuje ok. 3 zł/mb netto, wiec za 50mb zapłacę 150zł - to cena w hurcie.

Cytat:
2. Czy przy małych średnicach nie należy uwzględnić zmniejszenia przepływu (pozornie średnicy) przez warstwę przyścienną?

W kanałach typu peszel zachowuje przekrój

mnie nie chodzi o zachowanie przekroju, a o opory przepływu, przez tarcie o ściankę wewnętrzną czy w obliczeniach można ten efekt zaniedbać?

Nie ma takich potrzeb powietrze ma niesamowitą dyfuzje. Może Pan zapalić papierosa w jednym pokoju, poczuje Pan go w całym domu, właściwie od razu. Kanałem 63 mm przy 2 m/sek. Mamy 20m3/h przy 5m/sek 50m3/h więc 1 kanał na pokoje 2 czy 3 na salon będzie bardzo dobrze.

ad.3 tu właściwie sa dwa tematy co do których nadal jestem nie przekonany.
3.1 zróżnicowanie ilości powietrza dla poróżnych pomieszczeń jest wg mnie istotne, a z użyciem jednakowych rur przykładowo 63 uzyskamy dla np. spiżarni zbyt duży przepływ, a dla salonu zbyt mały. Rozważmy rurę 63 przy przepływie 5m/s daje 50m3/h (choć jeżeli to będzie rura np. uniflexplus 63 to przy 5m/s będzie to 41m3/h - wewnetrzna średnica to 53,8) po jednej takiej rurze na sypialnie to dla dwóch osób ok, dla jednej osoby za dużo. Jeżeli zmniejszymy przepływ to dla dwóch będzie za mało, a dla jednej OK. Nie mówiąc o salonie, gdzie nawet 3 rury za mało przy imprezie. Wracam więc do dla mnie zasadniczej kwestii - zróżnicowania ilości powietrza co z użyciem jednakowych rur (zachowując odpowiednie predkości) jest trudne i drogie.
3.2 dlaczego zwiększenie ilości powietrza realizować przez 2 czy 3 rury, anie przez jedną o większej średnicy. Co za różnica, czy ja tę samą ilośc powietrza z ta samą prędkością prześlę jedną większa czy kilkoma mniejszymi rurami, abstrachuje teraz od chowania mniejszych rur w scianie, czy wylewce. Można przecięż wykonać skrzynkę dystrybucyjną z wylotami o różnych srednicac jedną rurę o wih (ostatecznie zagregować 2,3 jednakowe wyloty przy skrzynce i dołączyć jedną rurę o przekroju odpowiedni 2-3 razy większym.

5. Z tego co Pan pisze wynika, że przepływ turbulentny zmniejsz opór przepływu i chałas! No bo chyba tylko cele "uturbulentnienia" przepływu umiem wytłumaczyć karbowanie, czy pianki! Jakoś to kłóci się z moją znajomością fizyki przepływu. Owszem w rurach telekomunikacyjnych stosuje się karbowanie (wzdłużne - taka gwiadka w przekroju) ale po to aby przy wciąganiu kabli zmniejszyć powierzchnię styku z kablem a zatem tarcie, ale w przypadku płynu (a powietrze z punktu widzenia mechaniki przepływu) jakiekolwiek nierówności zakłócają przepływ laminarny, a więc i zwiększaja opory przepływu, nie mówiąc o chałasie. Dla przykładu wystarzy dmuchnąć w peszla karbowanego gwizda aż miło.

ad. 7. Jak mam rozumieć, że jest samoregulujący ? Oczywiste w skali całego domu - sumy wylotów i wlotów. W końcu jeżeli mamy zamknięte okna i szczelne drzwi to nic z boku nie wleci i nie wyleci, więc tyle ile wydmuchamy powietrze musimy go zabrać, nawet jeżeli źle policzymy dystrybucję. W tym sensie układ jest samoregulujący. Mnie jednak chodzi o to, że układ jest jeden dla parteru i poddasza, na parterze wychodzi mi że nieco więcej nawiewam, a na poddaszu nieco więcej wywiewam, dzięki temu uzyskuję ruch powietrza pomiędzy parterem i poddaszem, ale czy tak: a powinno być, nie ma znaczenia, nie powinno być? Cały czas jednak zakładam, że każde pomieszczenie ma określony przepływ zaprojektowany do jego funkcji i ilości osób w nim przebywających. Każdy więc nawiewni i wywiewnik ma określony przepływ, a suma nawiewu powinna być taka sama jak wywiewu.

ad. 9. co do pomiaru to mogę się zgodzić, że urządzenie pomiarowe wprowadza błąd pomiarowy, ale przecież ten błąd można wyliczyć, albo przynajmniej oszcować, nawet jeżeli jest to 50% to i tak przy określonym wyniku pomiaru można określić wielkość zmniejszenie przepływu przez urządzenie pomiarowe. Co do regulacji anemostatu to nie za bardzo mnie to przekonuje bo jest tam przecież zwykle śruba, która pozwala regulowac wielkość otworu i to dość dokładnie. W katalogu Alnoru dla anemostatu fi80 wykres zaczyna się od bodaj 3l/s czyli 11m3/h. Skoro producenci wykonują regulowane anemostaty tzn. że ktoś je używa i reguluje.

ad.10 Dlaczego nie wyjdzie - po prostu w chwili większego zapotrzebowania otwieram jeden nawiew i jeden wywiew - ile nawieje tyle wywieje. to właśnie coś jak w przytoczonym przykładzie tyle że nie zamieniam wywiewu kuchni z łazienką, a otwieram i zamykam synchronicznie dodatkowy wywiew i nawiew.

pozdrawiam i czekam na wypowiedzi innych i komentarz do komentarza
Chcę być przekonanym co do zastosowanego rozwiązania, choć proponowane przez TB powinno działać tam własciwie nie ma co liczyć, ostatecznie i tak będzie 100x lepsze od grawitacji. Niemniej jednak uważam, że nakładem, pracy obliczeniowej można zrobić to lepiej - upieram się co do dokładnym doborze ilości powietrze w określonych punktach, nie do końca jednak wiem jak to zrobić stąd moja aktywność na forum.
Jacek

co do wentylacyjnych to 650 jest zbliżone do niskich stanów tego co znalazłem na necie, ale kablowe to fi 75 kosztuje ok. 3 zł/mb netto, wiec za 50mb zapłacę 150zł - to cena w hurcie.

Porównałem ceny w sklepach na Bartyckiej - kanałów z podwójną ścianką ( ( 3zł - to jedna warstwa)- pewien jestem, że 650zł za uniflex to nie jest cena hurtowe więc porównywanie cen hurtowych do sklepowych... - Biorąc do ręki kanał kablowy nie bardzo mam ochotę mieć go na nawiewie. SĄ TEŻ KANAŁY TERMOCONTROL ZA 380 NETTO

mnie nie chodzi o zachowanie przekroju, a o opory przepływu, przez tarcie o ściankę wewnętrzną czy w obliczeniach można ten efekt zaniedbać?

Opory przy przepływach są związane z napięciami powierzchniowymi i np. Przy bardzo gładkiej ściance są większe niż przy chropowatej , a najmniejsze są przy V od 2 do 5 m/sek. - Co do liczenia... te małe przepływy nie zachowują się tak jak chciałby Pan Maksymilian.
Pan zauważy, że tu w kuchni i łazienkach równolegle chodzi wywiew który powoduje, że liczenie nie ma sensu!!! Gdy gdzieś wzrośnie opór ( inna średnica, dłuższy kanał, więcej zakrętów) to zacznie spadać ciśnienie w tym pokoju, co wyrówna opory to nie jest wentylacja nawiewna lub wywiewna!

Kanał uniflex ma 63mmw środku

5. Z tego co Pan pisze wynika, że przepływ turbulentny zmniejsz opór przepływu i chałas!

Przepływ turbulentny występuje przy zbyt niskich V<2m/sek. Jest związany z napięciami powierzchniowymi i jest większy przy gładkich ścianach. (przepływy gazów i cieczy to nie to samo co tarcie ciała stałego!) A jak turbulentny przepływ to i większy hałas

e w przypadku płynu (a powietrze z punktu widzenia mechaniki przepływu) jakiekolwiek nierówności zakłócają przepływ laminarny

Jest odwrotnie niż Szanowny Pan uważa proszę zobaczyć kroplę deszczu na pionowej szybie na matowej nie będzie kropla wisieć. Pan sobie położy równą kartkę na szklany blat i ją podniesie a potem posypie ten blat pieprzem.. Dlatego nie powinno się robić wentylacji na blaszanych kanałach.

ale przecież ten błąd można wyliczyć, albo przynajmniej oszcować, nawet jeżeli jest to 50% t

To nie tylko dokładność przyrządu!!! Bo to jest około 50% ( 130m3/h : 7 anemostatów ) ale to są naczynia połączone opór nawet najmniejszy powoduje większy strumień na pozostałych . Podobnie z regulacją dotyka Pan jeden anemostat zmienia Pan strumień na wszystkich to nie ma sensu! To nie jest do wyliczenia i zmierzenia. A samoregulacja to:
Skrzynka z jednakowym ciśnieniem na wejściu każdego kanału i WYWIEW!!!!!

Witam,
z wypowidzi TB własciwie nic nowego się nie dowiedziałem, a przez to, że są w niej nieścisłości (np. wymiary kanału uniflexplus - 63 wystarczy sprawdzić w katalogu http://www.uniflexplus.pl/dwg/COMAIR_Un ... ysunki.zip) nie budzą mojego zaufania, jednak inni "dopuszczają" kanały spiro - ostatecznie wszyscy nie mogą sie mylić.

Nadal nie uzyskałem odpowiedzi na najważniejsze dla mnie pytanie dlaczego nie stosowac rur o róznym przekroju - dostosowanym do wydatku powietrza w danej nitce.

Mnie się wydaje, że systemy z kanałami o zblizonej długości (czytaj: oporze - spadku cisnienia) i skrzynce rozpreżnej są po prostu łatwe do "zaprojektowania" i nie wymagaja regulacji, ale nie zapewniaja odpowiednio zróznicowanego nawiewu/wywiewu w różnych pomieszczeniach co jest wadą, ale że sa i tak lepsze niż wentylacja tzw. grawitacyjna to sa stosowane. Niemniej jednak instalację na rurach o różnej długości i średnicy można obliczyć i wyregulować (ostatecznie telewizor Rubin też się dawało wyregulować pomimo że był prymitywny, miał z 30 elementów regulacyjnych i ruszenie jednego powodowało konieczność zmiany pozostałeych - ale można było osiągnąć poprawny obraz tylko trzeba było umieć i mieć na to czas).
Oczywiste jest, że zastosowanie skrzynki rozprężnej ułatwia wyrównanie ciśnienia na poszczególnych nitkach, więc jest to argument za. Druga sprawa to "przesłuchy" pomiędzy pomieszczeniami, im dalej od anemostatu będzie połączenie rur (obojetnie czy będzie to trójnik czy zkrzynka rozprężna) to dzięk z jednego pomieszczenia do drugiego będzie lepiej tłumiony, a najlepiej jeszcze po drodze zastosować tłumiki.
pozdrawiam Jacek

I jeszcze do TB proszę o wyjaśnienie jak się ma Pańska teoria mniejszych oporów w rurach flex do danych katalogowych producenta? Przykładowo http://www.alnor.com.pl/assets/files/pr ... T-AD-L.pdf i http://www.alnor.com.pl/assets/files/pr ... Kanaly.pdf. Np. dla rury fi80 i wydatku 50m3/h spadek ciśnienia (a to przecież proporcjonalne do oporu) dla flex'a to 2,8Pa a dla spiro to 1,3Pa???

nie budzą mojego zaufania, jednak inni "dopuszczają" kanały spiro - ostatecznie wszyscy nie mogą sie mylić

Który producent zagraniczny dopuszcza? Dopuszczają tylko wykształceni ma Maksymilianie Malickim... A tam niestety ale większość się przy małych przepływach nie sprawdza. Nie ma tam też o najważniejszym parametrze domowych wentylacji - niesłyszalności systemu.
Opory i spadki ciśnienia w szczelnym domu (PN 13829) i przy działającym wywiewie? Przecież to się samo reguluje - mażemy tylko zamknąć a nie regulować.
Co do średnic kanałów - Do obliczeń podaję wewnętrzna średnicę - jeżeli przy 1m/sek. jest 10m3/h - to wewnętrzna średnica wewnętrzna ma 63mm - jaki jest sens podawać zewnętrzną średnice przy wyliczeniach... Zewnętrzna będzie w Uniflex 75, w ASF 127...
Co innego producent - on sobie może typy kanałów podawać jakie chce.

to dzięk z jednego pomieszczenia do drugiego będzie lepiej tłumiony,

Przyczyny słyszalności wentylacji ---
- głośne wentylatory
- za mała prędkość powietrza w kanale
- za duża prędkość powietrza w kanale
-rozprężanie się powietrza w kanale
-rozprężanie się powietrza w kanale
- przenoszenie odgłosów między pokojami.
Na trójnikach - nie uniknie Pan rozprężania się powietrza a kanale i dlaczego Pan uważa, że odległości domowe wytłumią?
Co do tłumików - to zwykły kanał z folii aluminiowanej z wełną - Po co robić wstawki, kiedy można cała instalację?
No i na koniec - gładki kanał to większe opory przepływu. A co do danych... Szanowny Panie - zanim te dane się ukazały, zanim powstał ALNOR - musiałem sam taka wiedzę zdobywać! Robiłem to porównując zużycie energii na przepompowanie dokładnie 100m3/h przez instalację !!!
Alnor jest producentem kanałów spiro a sonoduct - sprawadza a Turcji AFS i sonolight z Chin.
Dlatego preferuje to na czym najwięcej zarabia. Dlaczego kanały AFS są od wewnątrz perforowane????
Jeżeli Pan popatrzy na tabele to też nie znajdzie Pan na nich - OPTYMALNEJ PRĘDKOŚCI POWIETRZA W KANAŁACH od 2 do 5m/sek. !!!! U Malickiego wszystko jest liniowo!!! A to nieprawda!

Powołał Pan się na ALNOR ...
Pojawiły się na runku chińskie centrale po 300-500$ z papierowym wymiennikiem do współpracy ze spiltami przy klimatyzacji ( latem naturalna wentylacja przy klimie nie ma szans zadziałać) Centrale te nie odprowadzają kondensatu - wszystko wraca . Przy klimatyzacji - wodę odprowadza split.
Alnor te centrale sprzedaje jako całoroczne - powrót wody podając jako zaletę! Czy Pan uważa, że to jest fachowe? Przecież non stop produkujemy wodę i centrala MUSI wodę odprowadzać.

Witam wszystkich!
jestem tutaj nowy i też chcę wykonać wentylację samodzielnie
po wielu lekturach dochodzę do wniosku że porady Pana Tomasza są logiczne z mojego punktu widzenia.
i tutaj moja prośba Panie tomaszu aby rzucił Pan swoim fachowym okiem na mój wstępny projekt WM
jako że to mój pierwszy raz (może i ostatni) przyjmuję wszelką krytykę
chcę zastosować rozdzielacz i elastyczne rury spiro SONODUCT fi 80mm

naimad79 pisze:Witam wszystkich!
jestem tutaj nowy i też chcę wykonać wentylację samodzielnie :)
po wielu lekturach dochodzę do wniosku że porady Pana Tomasza są logiczne z mojego punktu widzenia.
i tutaj moja prośba Panie tomaszu aby rzucił Pan swoim fachowym okiem na mój wstępny projekt WM
jako że to mój pierwszy raz (może i ostatni) przyjmuję wszelką krytykę
chcę zastosować rozdzielacz i elastyczne rury spiro SONODUCT fi 80mm

Proponowałbym zacząć od wybory centrali. By dobrać średnice kanałów - potrzebne są ilości powietrza na minimum i maksimum. Przy dużej sprawności central - nie są też konieczne kanały izolowane.... to powinno "współgrać" - radzę zacząć od dobrej ( to nie to samo co reklamowanej) cenbtrali.

Z moich wyliczanek wychodzi (jeśli dobrze zrozumiałem na innych forach)


Nawiew Wywiew (wyciąg)

Salon 60 m3/h kuchnia (indukcja) 50 m3/h
3x pokój 3x30 = 90 m3/h łazienka 50 m3/h
sypialnia 60 m3/h WC 30 m3/h
przedsionek 15 m3/h
garderoba 15 m3/h
______________________________________________________________
Razem 210 m3/h 160 m3/h

kubatura pomieszczeń to 131 m2 x 2,65 m = ~348 m3

Zatem z tego mamy zapotrzebowanie minimalne rzędu 210 m3/h
z kolei przyjmując zapotrzebowanie na ilość osób otrzymujemy
minimum 4 osoby x 20 m3/h/osobę = 80 m3/h
maksimum ok. 10 osób x 20 m3/h = 200 m3/h

jaką więc dobrać centralę i jakiej firmy (dobra i tania) bo moja wiedza na ten temat jest znikoma
proszę o pomoc

Z moich wyliczanek wychodzi (jeśli dobrze zrozumiałem na innych forach)


Nawiew

Salon 60 m3/h
3x pokój 3x30 = 90 m3/h
sypialnia 60 m3/h
______________________________________________________________
Razem 210 m3/h


Wywiew (wyciąg)

kuchnia (indukcja) 50 m3/h
łazienka 50 m3/h
WC 30 m3/h
przedsionek 15 m3/h
garderoba 15 m3/h
______________________________________________________________
Razem 160 m3/h

kubatura pomieszczeń to 131 m2 x 2,65 m = ~348 m3

Zatem z tego mamy zapotrzebowanie minimalne rzędu 210 m3/h
z kolei przyjmując zapotrzebowanie na ilość osób otrzymujemy
minimum 4 osoby x 20 m3/h/osobę = 80 m3/h
maksimum ok. 10 osób x 20 m3/h = 200 m3/h

jaką więc dobrać centralę i jakiej firmy (dobra i tania) bo moja wiedza na ten temat jest znikoma
proszę o pomoc

Witam,
też zamierzam sam zbudować wentylację mechaniczną i mam kilka pytań.
W tej chwili mam tylko fundamenty więc jeszcze spor przede mną.
Na wiosnę mam zamiar zbudować GWC rurowy i zastanawiam się co będzie bardziej korzystne 2 nitki
po 20 m fi 160, czy jedna 30 m fi 200. Czy przy 2 nitkach robić dwie czerpalnie, czy GWC jest potrzeby
przy reku?
pozdrawiam
Tadek

Dodam,
kubatur pomieszczeń 345m3, 5 osób, odm z poddaszem.
Jeszcze jedno pytanie, czy przewody wentylacyjne fi 70 niemnogą mieć więcej jak 11m długości.
Tadek

naimad79 pisze:Z moich wyliczanek wychodzi (jeśli dobrze zrozumiałem na innych forach)


Nawiew Wywiew (wyciąg)

Salon 60 m3/h kuchnia (indukcja) 50 m3/h
3x pokój 3x30 = 90 m3/h łazienka 50 m3/h
sypialnia 60 m3/h WC 30 m3/h
przedsionek 15 m3/h
garderoba 15 m3/h
______________________________________________________________
Razem 210 m3/h 160 m3/h

kubatura pomieszczeń to 131 m2 x 2,65 m = ~348 m3

Zatem z tego mamy zapotrzebowanie minimalne rzędu 210 m3/h
z kolei przyjmując zapotrzebowanie na ilość osób otrzymujemy
minimum 4 osoby x 20 m3/h/osobę = 80 m3/h
maksimum ok. 10 osób x 20 m3/h = 200 m3/h

jaką więc dobrać centralę i jakiej firmy (dobra i tania) bo moja wiedza na ten temat jest znikoma
proszę o pomoc

-Wywiew w wiatrołapie będzie dość ryzykowny, my nie dajemy anemostatów w ciągach komunikacyjnych., ale jak Pan sam sobie robi, to inna bajka.
- Do salonu dałbym dwa nawiewy.
centrala z wyjściem 127mm - 6 anemostatów nawiewnych 145cm 2 : 6 = 24 cm 2 czyli kanały 53 mm, ( najlepsze unimax )
wywiew 3 x fi 80mm
koszt 2500-2800zł centrala najcichsza 6000 zł ceny brutto ajtasza z wetylatorami EC 4000zł

Do gwc trzeba centralę z bypassem minimum 400m3/h i 400Pa do dyspozycji. GWC 30m wystarczy, czy w jednym czy w dwóch nitkach. Problem z dwoma to szczelność,
Od kilku lat gwc przestały mieć sens ale jak robione samemu , tanio ...
Dlaczego Pan ma 11 m kanału przy dość niewielkim domu?