Właśnie po to ta szczelina aby usuwać wilgoć... szczelina jest po warstwie izolacji i przed pokryciem dachu (dachówką, blachą itp) W tym miejscu nie ma wpływu na izolację. Układ warstw mur -szczelina- izolacja, nie ma kompletnie sensu bo co prawda pozwala odprowadzić wodę ze ściany ale odcina izolację od muru.

A gdyby tak w czasie zimy, ruch powietrza w szczelinie powietrznej nie występował? W efekcie uzyskujemy kolejną przegrodę izolacyjną, wilgoć ze ściany i termoizolacji jest odprowadzana, więc ich parametry izolacyjne są takie, jak zakładają producenci i nie zmieniają się w czasie użytkowania budynku. W czasie zimy szczelina nie jest wentylowana, umożliwia jedynie odprowadzenie wilgoci na drodze kondensacji pary wodnej w punkcie rosy, czyli membranie zamykającej kanały powietrzne.

zygz pisze:Jaką zatem pełni funkcję szczelina powietrzna w ścianie trójwarstwowej?

Izolacyjną (termiczną) bo jest, a przynajmniej powinna być, zamknięta.

Przepraszam nie umiem jeszcze cytować

zygz pisze: Po co stosuje się szczelinę powietrzną w konstrukcji dachu?

Bo w większości konstrukcji dachów, w tej (takiej) przegrodzie występuje zjawisko kondensacji wewnątrz przegrody, a konkretnie na poszyciu dachu.

zygz pisze:Właśnie po to ta szczelina aby usuwać wilgoć... szczelina jest po warstwie izolacji i przed pokryciem dachu (dachówką, blachą itp) W tym miejscu nie ma wpływu na izolację. Układ warstw mur -szczelina- izolacja, nie ma kompletnie sensu bo co prawda pozwala odprowadzić wodę ze ściany ale odcina izolację od muru.

A gdyby tak w czasie zimy, ruch powietrza w szczelinie powietrznej nie występował? W efekcie uzyskujemy kolejną przegrodę izolacyjną, wilgoć ze ściany i termoizolacji jest odprowadzana, więc ich parametry izolacyjne są takie, jak zakładają producenci i nie zmieniają się w czasie użytkowania budynku. W czasie zimy szczelina nie jest wentylowana, umożliwia jedynie odprowadzenie wilgoci na drodze kondensacji pary wodnej w punkcie rosy, czyli membranie zamykającej kanały powietrzne.

Pan pisze o czasach gdy nie było suchych tynków i paroizolacji!!!! Pan pisze o czasach gdy się dawało 2-8 cm izolacji. Kilkadziesiąt tak temu, systemy ogrzewania były bez automatyki - wymagały więc grubych murów - które stabilizowały temperaturę. "Ciepło" było wtedy tanie a izolacja droga, lub niedostępna! Pan nie miesza historii budownictwa z XXI wiekiem. Nawet najlepiej wykonanej tarczy telefonicznej Pan nie jest w stanie użyć.

bajbaga pisze:

zygz pisze:Jaką zatem pełni funkcję szczelina powietrzna w ścianie trójwarstwowej?

Izolacyjną (termiczną) bo jest, a przynajmniej powinna być, zamknięta.

Jeśli szczelina jest zamknięta to mozna by tak powiedzieć. Należy pamiętać że powietrze w tej szczelinie będzie nasycone wodą (parą) jak tutaj mówić o izolatorze? Jak mozna w takim wypadku odprowadzić wilgoć ze szczeliny? No i skoro jest to szczelina wentylacyjna to gdzie ruch powietrza? Jesli ruch powietrza to gdzie izolacja?

Proszę nie uprawiać, tak brutalnie marketingu na tym forum.

Właśnie po to ta szczelina aby usuwać wilgoć... szczelina jest po warstwie izolacji i przed pokryciem dachu (dachówką, blachą itp)

Troszkę myli Pan pojęcia - szczelina wentylacyjna jest w domach z użytkowym, ogrzewanym poddaszem. By ona mogła odprowadzać wodę z wełny - to musiałby tam ta woda się znaleźć!!! A temu ma zapobiec paroizolacja!!! Jeszcze raz - nie można podawać współczynnika przenikania ciepła do przegród przewiewnych i mokrych.
Kiedyś nie było użytkowych poddaszy - dziś to powszechne zjawisko - jeżeli teraz ma Pan sypialnie na takim poddaszu, chciałby Pan mieć latem chłodno. Szczelina wentylacyjna nad wełną odprowadza ciepło ze słońca ! Przy nagrzanym dachu gorące powietrze spod kalenicy dmucha jak się patrzy!

ruch powietrza w szczelinie powietrznej nie występował? W efekcie uzyskujemy kolejną przegrodę izolacyjną,

Jeżeli w ścianie jest szczelina nawet zamknięta "wentylacyjnie" to nie oznacza, że nie ma ruchu konwekcyjnego powietrza - Pan patrzy na definicje!!! W przegrodzie ciepło ma iść prostopadle. Po za tym - skoro szczelina jest zamknięta - to i wody nie odprowadzi!

Troszkę myli Pan pojęcia - szczelina wentylacyjna jest w domach z użytkowym, ogrzewanym poddaszem. By ona mogła odprowadzać wodę z wełny - to musiałby tam ta woda się znaleźć!!! A temu ma zapobiec paroizolacja!!!

No tak, właściwie jeśli pary nie będzie w izolacji (paroizolacja od wewnątrz) to i rola szczeliny wentylacyjnej jako tej która pozwala na odprowadzenie wilgoci staje się niepotrzebna, choć w przypadku dachu ma ona jeszcze inne zadanie. Czasem woda wykrapla się z powietrza zewnętrznego pod pokryciem i tutaj szczelina ta ma uzasadnienie.

mpawel pisze:

bajbaga pisze:

zygz pisze:Jaką zatem pełni funkcję szczelina powietrzna w ścianie trójwarstwowej?

Jeśli szczelina jest zamknięta to mozna by tak powiedzieć. Należy pamiętać że powietrze w tej szczelinie będzie nasycone wodą (parą) jak tutaj mówić o izolatorze? Jak mozna w takim wypadku odprowadzić wilgoć ze szczeliny? No i skoro jest to szczelina wentylacyjna to gdzie ruch powietrza? Jesli ruch powietrza to gdzie izolacja?

A to już jest fizyka, nie przesadzajmy z tym nasyconym powietrzem w szczelinie, minimalny ruch powietrza będzie miał miejsce, wynika to chociażby z różnic gęstości, jednak jest to praktycznie komora zamknięta. Oczywiście nawet taki ruch powoduje straty konwekcyjne, ale są one bardzo małe.

A to już jest fizyka, nie przesadzajmy z tym nasyconym powietrzem w szczelinie, minimalny ruch powietrza będzie miał miejsce, wynika to chociażby z różnic gęstości, jednak jest to praktycznie komora zamknięta. Oczywiście nawet taki ruch powoduje straty konwekcyjne, ale są one bardzo małe.

Jeżeli powietrze w tej szczelinie stoi. Jesli ma stanowić izolację to po co ona ma w tej ścianie być... bo ja już nie rozumiem. Jeśli nie służy do "osuszania" muru lecz do jego izolowania to jaki jest jej sens? Przecież lepiej dołożyć styropianu lub wełny i tak wyjdzie na to samo, prawda? Zresztą po co dawać styropian zostawić samą szczelinę i mamy super izolator. Przecież jego lambda będzie lepsza niż wełny czy styropianu...

Oczywiście nawet taki ruch powoduje straty konwekcyjne, ale są one bardzo małe.

Przez lata słuchałem, że straty do gruntu są małe, że najwięcej dach...okna ściana. Aż:
Postawiłem namiot (1) z płótna gumowanego na grubym styropianie i drugi (2) z grubego styropianu na płótnie gumowanym! Oba szczelne i ogrzewane elektrycznie. Utrzymanie 22 st. C zimą okazało się połowę tańsze w "1" niż w "2" -
Dwudziesty czwarty rok jestem na Bartyckiej - niektórzy wyburzyli ściany ocieplane wełną ( bez paroizolacji ) i wstawili szklane witryny - koszty ogrzewania od razu spadły !!!

Nieprzestrzeganie praw fizyki powoduje, że inwestor może być skrzywdzony domem zużywającym nawet ponad 30kWh m2 rocznie - i to za większą kasę. Czy to jest OK według Pana? Kto tu uprawia marketing?
JAK MOŻNA WŁOŻYĆ KOMUŚ SYMBOLICZNE 20 CM STYROPIANU OD GRUNTU, CZY ZOSTAWIĆ MOSTEK TERMICZNY ?
Nie uważa Pan, że to powinno być karane!

mpawel pisze:
Zresztą po co dawać styropian zostawić samą szczelinę i mamy super izolator. Przecież jego lambda będzie lepsza niż wełny czy styropianu...

Powietrze jest najlepszym izolatorem, ale pod warunkiem, że (szczelna) "szczelina" jest jak najmniejsza.
Dość powiedzieć, że 5cm szczelna warstwa powietrza ma lambdę taka jak np. beton komórkowy (0,3), ale przy grubości szczeliny 10cm lambda taka jak beton żużlowy (0,6).

Bo lambda szczeliny powietrznej nie jest stała, tylko wzrasta wraz z wielkością tej szczeliny

bajbaga pisze:

mpawel pisze:
Zresztą po co dawać styropian zostawić samą szczelinę i mamy super izolator. Przecież jego lambda będzie lepsza niż wełny czy styropianu...

Powietrze jest najlepszym izolatorem, ale pod warunkiem, że (szczelna) "szczelina" jest jak najmniejsza.
Dość powiedzieć, że 5cm szczelna warstwa powietrza ma lambdę taka jak np. beton komórkowy (0,3), ale przy grubości szczeliny 10cm lambda taka jak beton żużlowy (0,6).

Bo lambda szczeliny powietrznej nie jest stała, tylko wzrasta wraz z wielkością tej szczeliny

Jest to poniekąd odpowiedź na to jaką rolę taka szczelina ma pełnić w konstrukcji ściany trójwarstwowej. Niestety taka szczelina nie może stanowić izolatora ponieważ wystepuje ruch powietrza czy to konwekcyjny czy związany z "nieszczelnościami" które zawsze się pojawiają w tego typu konstrukcji. Ten ruch powietrza to cała idea szczeliny wentylacyjnej. Szczelina pełni tu tylko i wyłącznie rolę wentylacji. Taki jest zresztą jej cel.