Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jakie teorie? Pan się wybierze w Alpy , Skandynawia , Czesi Słowacy Dania nikt nie ociepla od zewnątrz. Fizyka Budowli to wyklucza. A dane... zużycie energii dom zużywający ponad 30kWh/m2 rocznie to brak wiedzy.
Łączenie ścian są w projektach architektów. Ja tylko piszę, że komuś kto nie zna podstaw fizyki , bo definicja współczynnika przewodzenia ciepła jest PODSTAWĄ, powinno się zabierać uprawnienia! Krzywdzą ludzi! Czy Pan uważa, że definicja współczynnika przewodzenie ciepła nie ma sensu? Zę dom zużywający ponad 30kWh/m2 to jeszcze dom czy pomnik niewiedzy?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jakie teorie? Pan się wybierze w Alpy , Skandynawia , Czesi Słowacy Dania nikt nie ociepla od zewnątrz. Fizyka Budowli to wyklucza. A dane... zużycie energii dom zużywający ponad 30kWh/m2 rocznie to brak wiedzy.
Łączenie ścian są w projektach architektów. Ja tylko piszę, że komuś kto nie zna podstaw fizyki , bo definicja współczynnika przewodzenia ciepła jest PODSTAWĄ, powinno się zabierać uprawnienia! Krzywdzą ludzi! Czy Pan uważa, że definicja współczynnika przewodzenie ciepła nie ma sensu? Zę dom zużywający ponad 30kWh/m2 to jeszcze dom czy pomnik niewiedzy?

Nydar
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 01 sty 2013, 12:51

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Nydar »

Proszę się nie denerwować.Pan jest bliżej tej tematyki ,stąd pytanie jak jest rozwiązany mostek cieplny ze ścianami działowymi ,czy sufitem .Przyznam szczerze, że nie bardzo wiem jak to jest rozwiązane.No i czy to rozwiązanie wymusza WM.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Z tego co widzę na budowach - to wszystko jest odizolowane
Obrazek
ściany i stropy są zrobione z izolacji - zbrojony styropian czy wełna w stelażu
Czy gdzie indziej - specjalne łączniki
Obrazek

Obrazek
Można też dać część izolacji na zewnątrz, przy paroizolacji będzie sucha i z nieruchomym powietrzem
Obrazek

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Lutek »

Ściany działowe, jeżeli już maja być to wełna oczywiście isover obłożona płytami GK. Sufit to wełna oczywiście isover obłożona płytami GK. WM oczywiście z rekuperacja to podstawa. Podłoga zawieszona w powietrzu aby przypadkiem nie stykała się z ziemia, chyba ze pol metra styropianu, zapewne XPS bo inny by się ugiął. Jeśli masz inaczej jesteś szkodnikiem i fizyka budowli ciebie wyklucza z istnienia. Jak nie wierzysz to zadzwoń do audytora nr 1 p. Dudy.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Taki Pan rozgoryczony, ze Panu dom szkodnik zaprojektował? Na mnie Pan chce winę zwalić?? Ja tylko Panu oczy otworzyłem !
Przecież przyklejanie izolacji za murem na fundamencie inaczej jak śmieszne nie można nazwać.
Widziałem przyklejających styropian na fundamencie od frontu w domu niepodpiwniczonym - powiedziałem kierownikowi, że jest idiotom.
Może trochę fizyki!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie.

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.
Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)
Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:
Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.
Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)
Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.
Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)
Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.
Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)
---
Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.
Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)
Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!
Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.
Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych
Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 30 kWh/m2 rocznie. A tak naprawdę to wychodzi 10 do 20kWh/m2 rocznie.
Nawet dom ze szkła termo flotowego ( szczelna ściana) na 30 cm styropianu i 30 cm wełny w dachu z rekuperatorem i elektrycznym ogrzewaniem niecentralny zużyje do 30kWh/m2 rocznie ( wiem bo robiliśmy taki salon dla VOLVO)

Nydar
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 01 sty 2013, 12:51

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Nydar »

I jest Pan święcie przekonany,że to jedyny słuszny kierunek dla budownictwa?

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Lutek »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...powiedziałem kierownikowi, że jest idiotom.
Może trochę fizyki!
Może jednak zacząć należy od słownika ortograficznego.

To Pan wyliczył mi straty 65% ciepła przez podłogę a później się tego wypierał. No ale jeśli nie wie się co to procenty to udaje się później idiotę.
To Pan manipuluje obrazkami z zagranicznych stron www i myśli że nikt nie potrafi odróżnić podłogi drewnianej od betonowej.
To Pan spamuje i nie potrafi przedstawić żadnych badań ani obliczeń a jedynie wypisuje slogany i spamuje.

Gdyby przyjąć wszystkie albo chociaż większość Pana sloganów z Pana pseudo sloganfizyki to mój dom ze względu na niskie zużycie gazu został by wykluczony z istnienia.

Niestety, ale ze szkodą dla forum i budujących jakimś dziwnym trafem może Pan do woli tu na forum spamować i nie ponosić żadnych konsekwencji.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Nydar pisze:I jest Pan święcie przekonany,że to jedyny słuszny kierunek dla budownictwa?
Dlaczego Pan uważa, że ja wymyśliłem definicję współczynnika przenikania ciepła?
Przecież to podstawy fizyki i cała UE tak izolację stosuje. Wypaczanie fizyki grozi przekroczeniem nawet 30kWh/m2 rocznie.
- jedyną formą izolacji jest termos. - nie ma innej fizyki do dachu - jest paroizolacja - do ściany - nie ma paroizolacji.
Pytam dlaczego w dachu jest- słyszę - by ciepłe powietrze nie wchodziło w przegrodę
Pytam dlaczego w ścianie ie ma - by ciepłe powietrze wchodziło w przegrodę.

Fizyka jest jedna - a przyszłość --- stawiam na pianki PUR.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6039
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Enerbau »

W przypadku nowych obiektów ściany i sufity są odpowiednio zaprojektowane, tak że nie występują mostki termiczne. Jeżeli izoluje się starsze obiekty, to zaizolowuje się dodatkowo fragment ściany działowej na styku ze ścianą zewnętrzną. Izolacja nie musi być tak gruba jak ściany zewnętrznej. Tak samo postępuje się na styku sufitu ze ścianą zewnętrzną. Są nawet gotowe klinopodobne profile, które pozwalają na optyczny kamuflaż tej dodatkowej izolacji. Na styku podłogi i ściany zewnętrznej trzeba zadbać o ciągłość izolacji pomiędzy ścianą, a podłogą. Należy też styk uszczelnić elastycznie.
Postępując wg powyższych zalecń likwiduje się mostki termiczne i zapewnia równomierny rozkład temperatury na ścianach i suficie. Dla fachowców nie powinno to być żadnym problemem. Ważna jest staranność wykonania, aby uniknąć nieszczelności w izolacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

To Pan wyliczył mi straty 65% ciepła przez podłogę a później się tego wypierał.
Ta frustracja, Panu coś pomieszała... napisałem, faktycznie, że [...] - ale podaje straty w % - straty podaje się w kWh . Proszę to rozróżniać.
Co do strat do gruntu... To się łatwo sprawdza w praktyce i liczy. W definicji ma Pan punkt o odbiorniku ciepła - suchy piach 6 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze za ścianą .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Może jednak zacząć należy od słownika ortograficznego.
Wiem jak się pisze... napisałem formę nieprawidłową ale dopuszczalną z prostego powodu - by filtr nie wygumował.

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Lutek »

dziwne, ale wcześniej podawał Pan że suchy piach 6 x lepiej odbiera ciepło od nieruchomego powietrza
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Nydar
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 50
Rejestracja: 01 sty 2013, 12:51

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Post autor: Nydar »

No to Panowie otworzyli mi oczy.Nie wiedziałem do tej pory,że są dwie fizyki Jedna europejska cała budująca z izolacją od środka i z paroizolacją i druga kujawsko-pomorska ,gdzie ta europejska fizyka nie działa.Mój domek nie ma paroizolacji od środka,ale ma prawidłowo zaprojektowane przegrody zewnętrzne zgodnie z zasadami fizyki kuj-pom.Mało tego nie ma rekuperatora.A mimo to jest pasywny.Przy temp.ok.OoC zużywa 0,5 kWh energii cieplnej.Może czas najwyższy aby ta Europa przyjechała na Kujawy uczyć się domy budować.
Przecież to co Panowie wypisują to ... to niewiarygodne jakieś jest,że tak można .

ODPOWIEDZ

Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”