mpawel pisze:
Niestety taka szczelina nie może stanowić izolatora ponieważ wystepuje ruch powietrza czy to konwekcyjny czy związany z "nieszczelnościami" które zawsze się pojawiają w tego typu konstrukcji. Ten ruch powietrza to cała idea szczeliny wentylacyjnej. Szczelina pełni tu tylko i wyłącznie rolę wentylacji. Taki jest zresztą jej cel.

Ciekawe, arcyciekawe stwierdzenia Waćpan piszesz.
Nie wiesz dlaczego lambda szczeliny zwiększa się wraz z jej grubością ?

bajbaga pisze:

mpawel pisze:
Niestety taka szczelina nie może stanowić izolatora ponieważ wystepuje ruch powietrza czy to konwekcyjny czy związany z "nieszczelnościami" które zawsze się pojawiają w tego typu konstrukcji. Ten ruch powietrza to cała idea szczeliny wentylacyjnej. Szczelina pełni tu tylko i wyłącznie rolę wentylacji. Taki jest zresztą jej cel.

Ciekawe, arcyciekawe stwierdzenia Waćpan piszesz.
Nie wiesz dlaczego lambda szczeliny zwiększa się wraz z jej grubością ?

Tak patrzę i nie widzę... gdzie pisałem że nie znam tematu zmian lambdy w zależności od grubości "warstwy" powietrza... Temat tej szczeliny jako warstwy izolacyjnej znany jest od dziesiątków lat i był wykorzystywany powrzechnie do "izolowania" budynków jeszcze 30 lat temu. Dom moich rodziców jest tak zaizolowany. Moja dygresja o powiększeniu szczeliny i potraktowaniu jej jako izolatora zamiast wełny czy styropianu miała za zadanie zwrócić uwagę na niefortunne i mam nadzieję nieumyślne potraktowanie tejże jako izolatotra w nowoczesnym budownictwie. (Mówię tutaj o sytuacji gdzie szczelina wystepuje w ścianie, dachu przed izolacją)
I jeszcze jedno Panie bajbaga. Piszę o szczelinie wentylacyjnej w warunkach budowlanych a Pan raczej o teoretycznych własciwościach szczeliny jako izolatora. W praktyce jest jak jest. Powietrze chula że aż miło. Pozdrawiam,

mpawel pisze: Tak patrzę i nie widzę... gdzie pisałem że nie znam tematu zmian lambdy w zależności od grubości "warstwy" powietrza... ,

Z braku skromności zacytuję sam siebie:

bajbaga pisze:
Nie wiesz dlaczego lambda szczeliny zwiększa się wraz z jej grubością ?

Lambda się zmienia, ze względu na "ruch" (konwekcyjny) powietrza - oczywiście w warstwie szczelnej izolacyjnej, a nie wentylacyjnej. Gdyby tego "ruchu" nie było, lambda byłaby stała, tak jak w pozostałych materiałach.

I dla jasności - istnieją 2 rodzaje ściany 3W:
- warstwa konstrukcyjna, warstwa izolacyjna (pustka powietrzna), warstwa osłonowa,
- warstwa konstrukcyjna, warstwa izolacyjna (styropian, wełna, itp,) warstwa osłonowa.

W tej drugiej musi być wentylacja między warstwą izolacji, a warstwą osłonową. Teoretycznie jest to ściana 4W, ale ze względu na ruch powietrza, warstwa wentylacyjna nie jest zaliczana jako "warstwa", bo nie ma wpływu na współczynnik U przegrody.

I jako ciekawostka.
Sprytni górale budowali swoje domy z bala (przegroda 3W) tak, że zostawiali dołem i górą szczeliny wentylacyjne. Przed zimą je gacili, przez co zyskiwali dodatkową warstwę izolacji termicznej, a wiosną, gacenie ściągano, co powodowało, że wentylacja usuwała ewentualną wilgoć i była swoistą "klimatyzacją" dla pomieszczeń.

bajbaga pisze:
Lambda się zmienia, ze względu na "ruch" (konwekcyjny) powietrza - oczywiście w warstwie szczelnej izolacyjnej, a nie wentylacyjnej. Gdyby tego "ruchu" nie było, lambda byłaby stała, tak jak w pozostałych materiałach.

Oczywiście że lambda jest zmienna w przypadku szczeliny wentylacyjnej. Właśnie o tym pisałem.
Dlatego nie można szczeliny wentylacyjnej traktować jak izolatora

bajbaga pisze: I dla jasności - istnieją 2 rodzaje ściany 3W:
- warstwa konstrukcyjna, warstwa izolacyjna (pustka powietrzna), warstwa osłonowa,
- warstwa konstrukcyjna, warstwa izolacyjna (styropian, wełna, itp,) warstwa osłonowa.

W tej drugiej musi być wentylacja między warstwą izolacji, a warstwą osłonową. Teoretycznie jest to ściana 4W, ale ze względu na ruch powietrza, warstwa wentylacyjna nie jest zaliczana jako "warstwa", bo nie ma wpływu na współczynnik U przegrody.

No i o tym cały czas mówię... Pozdrawiam,

mpawel pisze: Dlatego nie można szczeliny wentylacyjnej traktować jak izolatora

Tyle, że nie każda szczelina jest wentylacyjną, może też być izolacja termiczną (ta pierwsza 3W wyżej) - stąd określone lambdy.

Majstersztyk Panie Enerbau.,,Domów budowanych wg.najnowszych technologii nie trzeba ekstra izolować.Izolacja to temat dla obiektów zużywających zbyt dużo energii" Moja kujawska fizyka podpowiada mi,że dom zużywający mało energii to dom mający izolację o odpowiedniej lambdzie i grubości.Wie Pan coby U ściany odpowiednie było.Co to oznacza ekstra izolować?Proszę podać link do tego określenia.Dla mnie izolacja powinna być odpowiednio gruba do oczekiwanych efektów.
Nie podałem zużycia na m2/rok,bo dla znającego się na rzeczy ,wartość 0,5kWh przy temperaturze OoC,oznacza jedno. Zużycie <15kWh/m2/rok i to dla najmniejszego 100-tu metrowego domku,wszystko co ponad 100m2 tylko ten wskaźnik poprawi

Wie Pan coby U ściany

A Pan wie, że są nawet tacy "fachowcy" co podają U ściany dla betonu komórkowego czy porthermu ocielonego z zewnątrz styropianem czy wełną bez paroizolacji!!!
Pan mi napisze - jak można być takim głąbem z fizyki - podawać takie bzdury.
Jak Pan nie wierzy - to jest dla takich co nie znają fizyki - specjalne forum - w Muratorze!

Domy bardzo niskoenergetyczne i domy pasywne budowane są w taki sposób, że nie trzeba ich jeszcze ekstra doizolowywać. Konstrukcje ścian takich budynków spełniają wszelkie normy związane z niskim zużyciem energii. Nie ma w tym wypadku znaczenia, czy izolacja znajduje się na zewnątrz, wewnątz, w ścianie czy też na zewnątrz i dodatkowo wewnątrz ścian. O domach budowanych w takich technologiach mówimy, że są bardzonisko energetyczne albo pasywne, a nie że są to domy izolowane.
Izolować trzeba obiekty nie spełniające kryteriów domów niskoenergetycznych. Z izolowaniem nie należy też przesadzać. Do każdego obiektu trzeba podejść indywidualnie, aby fałszywie pojęta modernizacja nie okazała się ślepą uliczką i wyrzucaniem pieniędzy "w błoto".

Nydar pisze: Nie podałem zużycia na m2/rok,bo dla znającego się na rzeczy ,wartość 0,5kWh przy temperaturze OoC,oznacza jedno. Zużycie <15kWh/m2/rok i to dla najmniejszego 100-tu metrowego domku,wszystko co ponad 100m2 tylko ten wskaźnik poprawi

Jak Pan to obliczył, bo mnie wychodzi zużycie w sezonie grzewczym 2400 kWh w okresie 200 dni.
Pańskie 0,5 kWh x 24h x 200 dni = 2400 kWh : 100 m2 = 24 kWh/m2
Jak się ma to do Pańskiego zużycia < 15 kWh/m2/ rok ?
A gdzie jest zużycie całoroczne?

Chciałbym jeszcze raz zaznaczyć !
- 100% nieznających podstaw fizyki - na pytanie "jak ma dom izolowany?" zaczyna odpowiedź od ściany! 100% nieznających fizyki - gdy myśli o ociepleniu domu - myśli o ścianach!
Takie ogromne spustoszenie w głowach - zrobiło najgorsze pismo o budownictwie MURATOR.
Do gruntu - przy identycznej izolacji - ucieka więcej niż ścianą i dachem razem.
Przykład już przytaczany izodom 2000

Od gruntu nie dość, że wykluczone są mostki termiczne to jest 37 cm pianki o lambdzie 0.024W/m2 xK!!!!

Od tego powiny zaczynac się studia na budownictwie.
Jeżdżąc po kraju widziałem już takie ekstremy jak zaizolowane od zewnątrz jedno mieszkanie w budynku wielorodzinnym!!! Z pewnością właściciele takich mieszkań są przekonani, że wykonali izolację i dzięki temu spadnie zużycie energii.

Studia? Przecież sporo inżynierów budownictwa uważa, że "zimno wchodzi" - jak rozchodzi się ciepło w ciele stałym i powietrzu - to za moich czasów była podstawówka !
Jedyny normalny wydział fizyki budowli jest chyba na UWM - bo tam nie ma "ogrzewania" -

Panu myli się dom izolowany od środka i z paroizolacją z domem pasywnym.Dom pasywny potrzebuje ,,obcej" energii cieplnej w grudniu,styczniu,lutym i marcu.Średnia temp.w tych miesiącach jest niższa od OoC.
To co Panowie propagują to ni mniej ni więcej tylko szkodnictwo.Ta technologia nie wybacza błędów.O ile technologia z izolacją na zewnątrz przy błędach projektowych czy wykonawczych skutkuje jedynie zwiększonym zużyciem energii,o tyle Panów technologia przy takich błędach grozi katastrofą.
Każda technologia wprowadzona w życie spowoduje powstanie energooszczędnego budynku,pod warunkiem braku zwłaszcza błędów wykonawczych.Z tą różnicą że Panów technologia jest po prostu groźna dla ludzi.

Nie lubię określenia "pasywny" bo Inst...B...P... to jedno wielkie oszustwo. Lepiej się posługiwać zużyciem kWh/m2 .

Panu myli się dom izolowany od środka i z paroizolacją

Nic nie mylę! Piszę tylko, że Fizyka Budowli - z definicji - wyklucza podawanie U dla przegrody w której może być zmiana lambdy spowodowana ruchem powietrza czy zawilgoceniem. Nie można też podawać U dla ścian gdy jest mur na fundamencie - ocieplony od zewnątrz ( ciepło nie idzie wtedy prostopadle) .
Uważam, że należy skończyć z tym obłędem ( zapożyczone z niemieckiego filmy) ocieplania od zewnątrz.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Chciałbym jeszcze raz zaznaczyć !
- 100% nieznających podstaw fizyki - na pytanie "jak ma dom izolowany?" zaczyna odpowiedź od ściany! 100% nieznających fizyki - gdy myśli o ociepleniu domu - myśli o ścianach!
Takie ogromne spustoszenie w głowach - zrobiło najgorsze pismo o budownictwie MURATOR.

Nie wiedzialem ze Murator ma tak ogromny wplyw na budownictwo w Europie. No ale skoro Pan tak pisze to pewnie tak jest. Mimo kilku ciekawych spostrzezen niestety trudno albo i wcale nie mozna z Panem dyskutowac. Ponad 10 tys postow o tej samej tresci (same slogany) to zwykly spam. Leczy Pan tu chyba kompleksy po nieudanych probach na polskich uczelniach oraz po wyrzuceniu z innych budowlanych forach.
Niestety dla Pana domy z izolacja od zewnatrz istnieja i wbrew Pana fizyce budowli maja sie calkiem dobrze. Straszenie i czarnowidztwo klasyfikuje Pana do typowych naciagaczy i krzykaczy co robia duzo halasu o nic.
Tak jak napisal to Nydar jest Pan szkodnikiem budowlanym i spamerem tego forum. Chyba nie wyrzucono Pana stad ze wzgledu na zaslugi obrazania forum Muratora. Jak Pan zapewne zauwazyl osoby ktore chca wymieniac sie pogladami i przedstawiac swoje racje maja inne miejsce gdzie niedopuszczalne jest takie spamowanie i pisanie teorii nie popartych zadnymi wiarygodnymi zrodlami.