instalator 7 pisze: Na blogu Pana Bogdana Szymańskiego znalazłem taką tabelkę:

ciekawe nawet w grudniu i styczniu dadzą nam więcej energii niż te zamontowane pod kątem 90 stopni. I to jest najbardziej logiczne.

Pewnie dla miszcza taka tabelka nic nie znaczy bo miszcz ma już wyrobiony pogląd i teoria jedynie słuszna jest bezapelacyjna bo przetestowana. Oczywiście założenie:

TB pisze:Testowaliśmy ogniwa do domów zero energetycznych - i wyszło, że latem jest 30-40% mniej ale zimą 50 % więcej - Nakładając to na potrzeby do ogrzania cwu - trzeba naprawdę nie mieć wiedzy, albo ogromnie dużo złej woli, by montować kolektory skośnie

w stosunku do przedstawionej tabelki to raczej trzeba mieć, a raczej nie mieć wiedzy w połączeniu z ogromnie dużo złej woli.
Ale pewnie wszyscy chcieli by tu poznać jakie to miszcz testy poczynił i doszedł do takich fantastycznych wniosków jak te 30-40% latem i 50% zimą.
Instalator rzucił na szalę tabelkę Pana Bogdana, którego podejrzewam większość czyta na jego blogu. Rzucę miszczowi linka do tego bloga: http://solaris18.blogspot.com/.
Miszcz rzuci na szalę tę swoją tabelkę z 30-40% latem i 50% zimą.
Przeliczy miszcz to jeszcze raz i zaszczyci nas wynikami.

Szanowny Enarbau: pozwolisz, że zacytuję jeszcze raz:

enerbau pisze:W każdej branży istnieje szerokie spektrum różnych zastosowań i rozwiązań technicznych dostosowanych do szczególnych projektów.

Bardzo dobra maksyma i powinniśmy wszyscy się tego trzymać.
Ja natomiast napisałem:

laik bachus pisze:Szkoda, że miszcz tego nie napisał, było by śmieszniej. Ty to chyba masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz lub nie czytasz i piszesz bzdury.
.

Prawie cały ten temat jest poświęcony kolektorom słonecznym do ciepłej wody. Ty natomiast umieszczasz zdjęcia budynków z kolektorami powietrznymi służącymi do wspomagania ogrzewania. Wyjaśnię, że to są dwa różne urządzenia służące do całkiem innych celów. Kolektory wodne służą tylko do grzania ciepłej wody i mają pracować przez cały rok ze wskazaniem największego pokrycia latem, natomiast powietrzne tylko do pracy zimą. I tu pewnie będziemy zgodni, że inny jest kąt dla lata i inny dla zimy. Natomiast jeszcze poprzednia Twoja wypowiedź brzmiała:

enerbau pisze:Na zachodzie ten temat został już dość dawno zauważony i coraz częściej stosuje się tego typu rozwiązania w domach prywatnych i publicznych. Pan Tomasz ma 100 % rację co do tego sposobu instalowania kolektorów słonecznych.

Czyli nie ważne jaki kolektor i do czego służy ważna Pana Tomasza 100% racja.
A teraz przeanalizuj na podstawie wcześniej zamieszczonej tabelki na ile ta Pana Tomasza racja jest jedynie słuszna skoro się Ty z nią w 100% utożsamiasz.
pozdrawiam laik BACHUS

instalator 7 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież nie napisałem, że zyski są kolektora pionowego są większe!!! Napisałem, że MY WIĘCEJ kWh w skali roku mamy!!!
Napisałem też, że tylko pseudofachowiec podaje zyski ze słońca - jako nasze oszczędności!

Jeszcze raz :
Nawet dwukrotny spadek zysków z kolektora latem - pozwoli pokryć w 100% normalne zapotrzebowanie na ciepłą wodę latem
Natomiast zimą - uzyskujemy z kolektorów 90' więcej!!!
Czyli wykorzystuje więcej kWh w skali roku z kolektora 90' niż 45'

Na blogu Pana Bogdana Szymańskiego znalazłem taką tabelkę:


Co tylko potwierdza moją praktykę, że w Polsce najlepiej montować kolektory słoneczne do wspomagania c.o. pod kątem ok 60 stopni. Cop ciekawe nawet w grudniu i styczniu dadzą nam więcej energii niż te zamontowane pod kątem 90 stopni. I to jest najbardziej logiczne.

Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca -
Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej . Dospelowi też wyszły podobne wyniki !
Dlatego żaden fachowiec nie montuje solarów 45'

Czyli nie ważne jaki kolektor i do czego służy ważna Pana Tomasza 100% racja

Tylko walczę z ciemnotą!

Średnie wieloletnie napromieniowanie miesięczne dla Warszawy (Kossecka E., Bzowska D)

Napromieniowania miesięczne na płaszczyznę pochyloną pod kątem 45o i skierowaną na południe (uwzględniono promieniowanie odbite od podłoża przy współczynniku odbicia 0,2)



Napromieniowanie miesięczne na płaszczyznę pionową skierowaną na południe (uwzględniono promieniowanie odbite od podłoża przy współczynniku odbicia 0,2)

A może Pan coś sam zrobić? Kopiłem wiatrownię - sprawdziłem, że nie działa. Kupiłem zasobnik z PCi sprawdziłem COP za rok - 3 . Kupiłem PV i ustawiałem pod kątem...
Postawiłem dom chałupę z izolacją od wewnątrz i od zewnątrz porównywałem zużycie. Testowałem średnice i rodzaj kanałów do wentylacji, by było jak najciszej i najmniejsze opory. Porównywałem ile razy lepiej odbiera ziemia ciepło od powietrza ... itd itd - a Pan siedzi na czterech literach i takie bzdury cytuje! Proszę samemu sprawdzić, ŻE TO NIE JEST PRAWDA.

Mając do wyboru, wyniki wieloletnich pomiarów, dokonanych w znanych warunkach i specjalistycznym sprzętem, oraz jakieś tam nieokreślone niczym, przypadkowe wyniki pseudo-badawcze + nieuprawnione niczym, kosmiczne wnioski wysuwane na takiej podstawie - wybieram naukę i jej rygory.

Niech Pan opublikuje, wyniki jakiś badań albo wskaże publikację potwierdzającą Pańskie kategoryczne stwierdzenia w tym zakresie.

Tak na marginesie, do dzisiaj nie ma opublikowanych, rzekomych badań Pana Dudy na stratami przez fundament. A może pracuje nad udowodnieniem, następnej Pańskiej teorii ?

Skąd Pan wie, że badania były robione!

Co do badań... gwc na stronach taniaklima czy w MI też były wyniki badań Pani

Bogumiła Szponar, dr
kierownik LABORATORIUM CHEMII OGÓLNEJ
Laboratorium Mikrobiologii Lekarskiej

i okazało się, że badań nie było.
Na AGH badali wymiennik bartosza - gdy zadzwoniłem, że do podanej sprawności nawet się nie zbliża - dowiedziałem się kto zasponsorował pracownię wentylacji na AGH.

Zapewniam Pana, że kąt padania słońca ma wpływ na uzysk kWh!

Dodam jeszcze, że na samym początku - laicy nie podnosili tematu, że słońce świecąc prostopadle zimą da więcej niż pod kątem - tylko sumowali uzyski! przykładowo 2500 kWh latem i 300kWh zimą, jest więcej niż 1250 latem i 600 zimą.
Gdy do laików dotarło, że przy zapotrzebowaniu 1100kWh latem i zimą - mniej dołożymy swoich kWh w skali roku - powstał temat, że zimą słońce operując bardziej "prostopadle" da mniej lub równo niż gdy operuje pod bardziej płaskim kątem!

Jestem ciekawy jak się front zmieni, gdy okaże się, że słońce zimowe więcej da przy kolektorze 90'

Dane są ze stacji IMiGW, a te publikowane wyżej pochodzą ze stanowiska badawczego w Warszawie, dach budynku przy ul.Twardej.
Potwierdzają to dane NASA, dostępne w bazach RETScreen.
Akurat te dane, to średnia z ostatnich 10 lat.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca -
Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej

A czy zastanawiał się miszcz jaką część widma wykorzystuje kolektor do grzania wody, a jaką bateria PV!!!. Pytam nie dla tego żeby miszcz się czegoś dowiedział i zastanowił nad tym co za bzdury wypisuje a dla tego aby zwrócić uwagę innym mniej wtajemniczonym aby uzmysłowić do jakich idiotycznych wniosków można dojść "badając" jedno urządzenie a wyniki dostosować żywcem do całkiem innego.
Na tym przykładzie wyraźnie widać do czego to prowadzi. Ale niech tam. Tylko jakoś nikt nie widział tych "badań" miszcza i jestem pewien, że ich nie ma i nie będzie bo nigdy ich nie wykonał bo nie wie jak się to przeprowadza. Ale gratuluję Panie Tomaszu dobrego humoru tak trzymać dalej i iść w zaparte.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Czyli nie ważne jaki kolektor i do czego służy ważna Pana Tomasza 100% racja

Tylko walczę z ciemnotą!

Gratuluję miszczowi za tę niestrudzoną walkę z ciemnotą, to istny heroizm nieść ten kaganek oświaty. Szkoda tylko, że miszcz jest tak osamotniony w tej walce.

Ciekiekawy jak się front zmieni, gdy okaże się, że słońce zimowe więcej da przy kolektorze 90'

Front się nie zmieni bo to wiadomo dla kolektorów powietrznych o czym już pisałem wyjaśniając szanownemu enerbau a my tu mówimy o ciepłej wodzie i nawet nie o PV
laik BACHUS

Dane... tylko, że mając ogniwo PV - bez problemu można zobaczyć jak zmienia się skuteczność kolektora w zależności od kąta padania. Nie jest to takie trudne i nie jest to takie niedoskonałe!
A NASA - to zależy gdzie się bada .
Czy uważa Pan, że kolektor do grzania wody inaczej będzie reagował na kąt padania słońca niż ogniwoPV? Bo może tu jest różnica.

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca -
Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej

A czy zastanawiał się miszcz jaką część widma wykorzystuje kolektor do grzania wody, a jaką bateria PV!!!. Pytam nie dla tego żeby miszcz się czegoś dowiedział i zastanowił nad tym co za bzdury wypisuje a dla tego aby zwrócić uwagę innym mniej wtajemniczonym aby uzmysłowić do jakich idiotycznych wniosków można dojść "badając" jedno urządzenie a wyniki dostosować żywcem do całkiem innego.
Na tym przykładzie wyraźnie widać do czego to prowadzi. Ale niech tam. Tylko jakoś nikt nie widział tych "badań" miszcza i jestem pewien, że ich nie ma i nie będzie bo nigdy ich nie wykonał bo nie wie jak się to przeprowadza. Ale gratuluję Panie Tomaszu dobrego humoru tak trzymać dalej i iść w zaparte.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Czyli nie ważne jaki kolektor i do czego służy ważna Pana Tomasza 100% racja

Tylko walczę z ciemnotą!

Gratuluję miszczowi za tę niestrudzoną walkę z ciemnotą, to istny heroizm nieść ten kaganek oświaty. Szkoda tylko, że miszcz jest tak osamotniony w tej walce.

Ciekiekawy jak się front zmieni, gdy okaże się, że słońce zimowe więcej da przy kolektorze 90'

Front się nie zmieni bo to wiadomo dla kolektorów powietrznych o czym już pisałem wyjaśniając szanownemu enerbau a my tu mówimy o ciepłej wodzie i nawet nie o PV
laik BACHUS

Szanowny Laiku - proszę się już nie mądrzyć - tylko przeczytać Swoje poprzednie posty!
Dowodził Pan, ze choć TRACIMY ZIMĄ NA 45' to zyskuje znacznie więcej kWh latem!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy uważa Pan, że kolektor do grzania wody inaczej będzie reagował na kąt padania słońca niż ogniwoPV? Bo może tu jest różnica.

Otóż to pisał o tym bachus.

Nie pytałem co pisze Szanowny Laik. Ale jeżeli Pan uważa, że Bachus coś o temacie wie, to już Pana nie będę przekonywał, że im słońce pada bardziej prostopadle tym jest większy zysk! A zima korzystniejszy kąt jest 90'.

Mnie nie trzeba przekonywać, jeśli już to raczej fizykę, bo foton, to nie to samo co promieniowanie cieplne.

Nie to samo, ale zapewniam Pana, że kąt padania promieniowania cieplnego na kolektor ma znaczenie.
Nic nie poradzę, że optymalnie jest montować kolektory w Polsce pionowo. Już tak montują, więc Pan tego nie zatrzyma.
Tak jak izolacji od środka, 30 cm styro od gruntu, WM z odzyskiem i niecentralnych ogrzewań - nawet pompą ciepła!

Ps Świetnie działają pompy ciepła do ogrzewania, są bardzo tanie - tylko nie wolno łączyć ich do centralnego ogrzewania - Przy niecentralnym mamy na "górze" 22 st.C - więc jest przy -20st. COP 3,1!!!!
A testuję już pompy 300W z COP 6 - mają przy -20 - dawać 5! Nie mogę się mrozu doczekać!