Optymalnie, to jest wtedy kiedy kąt nachylenia kolektora jest równy z szerokością geograficzną.
A perfekcyjnie, to wtedy kiedy kolektor podąża za słońcem.

bajbaga pisze:Optymalnie, to jest wtedy kiedy kąt nachylenia kolektora jest równy z szerokością geograficzną.
A perfekcyjnie, to wtedy kiedy kolektor podąża za słońcem.

Bajbaga.
Czy Ty sadzisz, że miszcz coś z tego kapuje co Ty czy ja piszemy? Czy sądzisz, że wie jak działa foton na baterię, czy podczerwień na kolektor? Czy sądzisz, że wie jak zinterpretować te prezentowane tabelki? A jak sądzisz, czy wielki miszcz wie jak prawidłowo dobrać instalację w stosunku do potrzeb opierając się na tych tabelach. Sam nawet nie jest w stanie prawidłowo dobrać powierzchni kolektorów nawet w stosunku do "swoich badań", których nikt nie widział.
Nie wymagajmy za wiele bo optymalizacja w stosunku do szerokości geograficznej to dla miszcza nowe pojęcie z którym i tak się nie zgodzi. Dla miszcza jest jedynie słuszna teoria: wszystkie kolektory, baterie PV i takie tam wynalazki pod kątem 90 stopni.
Myślę, ze do tego kolorytu brakuje jeszcze wypowiedzi Indiany wszak on najbardziej dobitnie wyraża na ten temat swoje myśli i robi to z humorem. A więc Indiana nie daj się prosić.
laik BACHUS

He he, miszcz już jak widać sobie daje powoli spokój z kolektorami pionowymi - chyba do niego dotarło, że tak jak i wszystkie pozostałe jego "odkrycia" nadaje się to na popołudniową pogawędkę pod budką z piwem
Teraz czeka na mrozy, by przy pomocy zegarka i sprzętu pomiarowego w postaci "licznika elektrycznego" z castoramy za 15 zł w promocji sprawdzić COP nowej pompy ciepła Pewnie wyjdzie mu znowu ze 6 przy -20, jaki badacz takie wyniki

Swoją drogą, też myślałem z miesiąc temu o wstawieniu u siebie do domu 3 pomp powietrznych LG Prestige, bo mają najwyższy COP na rynku - a nie chce mi się w kotle palić. Ale jak pokazałem żonie wymiary w realu na ścianie, to dostałem zakaz kombinowania w tę stronę Więc znowu wyjścia mam dwa: albo przetestować u siebie powietrzno-wodną PC z sufitami grzewczymi za 30k (znowu generalny remont chaty, ale z drugiej strony zyskam doświadczenie w nowej technologii), albo za 7k wstawić porządny automatyczny kocioł miałowy - dzień roboty i znowu spokój przez 10 lat.

Ale miszczu ma wizje. Więcej kWh zimą?
Niby jak skoro zimą słońca jest jak na lekarstwo? Grudzień, styczeń, luty - w moim kraju (Polsce) jak widzę słońce to normalnie święto.
Miszczu zrobił testy porównawcze dla dnia słonecznego, a takich zimą jest niewiele, ale kogo by to obchodziło?. Co tam badania instytutów naukowych. Normalnie żal jak widzę posty tego gościa, że tacy ludzie jeszcze są na tym świecie. Jeszcze bezczelnie 99% instalatorów obraża, że nimi nie są. Jak żyję jeszcze nie widziałem pionowo zamontowanych kolektorów do CWU. I pomyśleć, jakie zajebiste mogły być zimą uzyski, kiedy słońca praktycznie nie ma....

Nie wiem, kto go zaopatruje, ale towar sprzedaje mocny...

yaiba83 pisze:Ale miszczu ma wizje. Więcej kWh zimą?

A ja to się cieszę, że tu jest tu taki miszcz. Takiego kolorytu nie można nigdzie znaleźć. Jak by miszcz nas wszystkich nie przekonywał do swoich odkryć to to forum dawno by umarło.
Tak trzymać miszczu jestem z Tobą.

Zdaje mi się, że Panowie instalatorzy trochę przespali rozwój solartermii. Może kiedyś w zamierzchłej przeszłości używało się kolektorów wodnych do produkcji CWU. Sam taki kolektor 15 lat temu u mojego kuzyna widziałem... Cóż, technika idzie naprzód i ten co staje w miejscu, ten się cofa. Na dzień dzisiejszy nie ma większej różnicy w zastosowaniu kolektorów z absorberem albo próżniowych do produkcji CWU. Różnica jest głównie w cenie i wydajności. Tak samo jeżeli chodzi o miejsce założenia. dopuszczalne są różne opcje. Można na dachu, można i na elewacji. W tym drugim przypadku firma Viessmann zaleca zwiększenie powierzchni kolektorów o 20 %, aby wyrównać różnicę kątu optymalnego nachylenia(70%). Do montażu pionowego firma Viessmann poleca między innymi kolektory płaskie Typ Vitosol 200-F, jak również próżniowe Typ Vitosol 200-T.
Twierdzenie Szanownego Bachusa, że kolektory do CWU można montować tylko pod określonym kątem na dachu jest nie do końca zgodne z dzisiejszym stanem techniki.

Enerbau pisze:Zdaje mi się, że Panowie instalatorzy trochę przespali rozwój solartermii. ......

Twierdzenie Szanownego Bachusa, że kolektory do CWU można montować tylko pod określonym kątem na dachu jest nie do końca zgodne z dzisiejszym stanem techniki.

Ależ tylko TB pisze, że kolektory wodne należy montować, tylko pod określonym kątem, czyli pionowo.

Każde inne nachylenie kolektorów, to zbrodnia przeciw ludzkości, a instalatorzy, którzy nie montują pionowo, to debile.

Taka mała różnica w postrzeganiu, tego co głosi mistrz.

Enerbau pisze:Zdaje mi się, że Panowie instalatorzy trochę przespali rozwój solartermii. Może kiedyś w zamierzchłej przeszłości używało się kolektorów wodnych do produkcji CWU. Sam taki kolektor 15 lat temu u mojego kuzyna widziałem.

Tak to bardzo błyskotliwe stwierdzenie. Do dzisiaj w budowie kolektorów płaskich nie wiele się zmieniło. To tak jak by powiedzieć, że 100 lat temu też używano sztućców. Cóż, technika idzie naprzód...

Enerbau pisze: Na dzień dzisiejszy nie ma większej różnicy w zastosowaniu kolektorów z absorberem albo próżniowych do produkcji CWU. Różnica jest głównie w cenie i wydajności.

Tak to faktycznie nie ma chyba większej różnicy?!

Enerbau pisze:Tak samo jeżeli chodzi o miejsce założenia. dopuszczalne są różne opcje. Można na dachu, można i na elewacji.

Ooo, cóż za zmiana poglądów, czyżbyśmy się czegoś nauczyli/?
Bo jeszcze nie dawno:

Enerbau pisze:Tomasz ma 100 % rację co do tego sposobu instalowania kolektorów słonecznych.

Przypomnę kto taki ma rację:

Tomasz pisze:Każde inne nachylenie kolektorów, to zbrodnia przeciw ludzkości, a instalatorzy, którzy nie montują pionowo, to debile.

Ale skoro zaszła już ta pewna metamorfoza to według miszcza kolega Enerbau też spadł na pozycję debila.

Enerbau pisze:Twierdzenie Szanownego Bachusa, że kolektory do CWU jmożna montować tylko pod określonym kątem na dachu jest nie do końca zgodne z dzisiejszym stanem techniki.

To ja poproszę szanownego kolegę Enerbau o zacytowanie mnie w którym miejscu i gdzie tak twierdziłem!!! Jeżeli mnie dotyka "pomroczność jasna" to chętnie tu to odszczekam.
I na koniec zagadka co miał na myśli autor poniżej skoro padły konkrety:

Enerbau pisze:Można na dachu, można i na elewacji. W tym drugim przypadku firma Viessmann zaleca zwiększenie powierzchni kolektorów o 20 %, aby wyrównać różnicę kątu optymalnego nachylenia(70%). Do montażu pionowego firma Viessmann poleca między innymi kolektory płaskie Typ Vitosol 200-F, jak również próżniowe Typ Vitosol 200-T.

Załóżmy, że do ogrzania CWU musimy zastosować 2 kolektory Vitosol 200-F o pow. 4.6m2 łącznie, gdzie jeden ma 2,3m2. Jaki należy zastosować kolektor aby spełnić warunek zwiększenia 20% powierzchni w tym konkretnym przypadku? Oraz przy jakiej powierzchni zastosowanych kolektorów ten warunek zostanie spełniony. Tych "najbardziej wtajemniczonych" zapytam również, czy do takiego obliczenia bierzemy pod uwagę powierzchnie absorbera czy powierzchnię apertury, czy brutto.
pozdrawiam
laik BACHUS

Przecież nie napisałem, że tak trzeba - a uzasadniłem, że kolektory ekonomiczniej montować na elewacji. Pisząc, że tylko laik montuje kolektory pod kątem 45' i jeszcze na dachu, nie spodziewałem się, że ktoś kto z braku wiedzy montuje źle kolektory - się z argumentami zgodzi.
Piszę głównie do inwestorów - by mogli oddzielić laików od fachowców.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież nie napisałem, że tak trzeba - a uzasadniłem, że kolektory ekonomiczniej montować na elewacji.

A to napisał krasnoludek!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Każde inne nachylenie kolektorów, to zbrodnia przeciw ludzkości, a instalatorzy, którzy nie montują pionowo, to debile.

No to tą ekonomią to chyba jest inaczej, chyba, że to dla tych myślących "inaczej" .
Szczególnie jeżeli:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca

Natomiast sprawdzenie to:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej .

A było, że foton to trochę inna para kaloszy.
Natomiast:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pisząc, że tylko laik montuje kolektory pod kątem 45' i jeszcze na dachu, nie spodziewałem się, że ktoś kto z braku wiedzy montuje źle kolektory - się z argumentami zgodzi.

Cały czas czekamy na te argumenty, tym bardziej, że Miszcz robił badania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Piszę głównie do inwestorów - by mogli oddzielić laików od fachowców.

Oczywiście jedynym i niekwestionowanym fachowcem jest Miszcz.
Myślę, że całość najlepiej ujął Indiana:

Indiana pisze:Miszcz TB i Enerbau - dwie tęgie głowy w sprawach solarów - - w wyniku przeprowadzonych "doświadczeń", a najpewniej bogatego "doświadczenia instalatorskiego" dokonali genialnego (w ich mniemaniu oczywista) odkrycia, które według w/w zrewolucjonizuje rynek producentów stelaży pod solary

Podając te 20% opierałem się na danych producenta - firmy Viessmann. Nie jestem producentem solarów i nie mogę za te dane odpowiadać. Co do powierzchni 2 kolektorów Vitosol 200-F, to nie ma technicznej możliwości na zwiększenie ich powierzchni o 20 %. Zakładając, że obliczamy zapotrzebowanie roczne na ciepłą wodę dla 3-osobowej rodziny, posiadając wymiennik 300l, to przy 2 kolektorach zainstalowanych pod kątem 45°, pokryjemy zapotrzebowanie w 75%. Instalując kolektory pionowo, pokryjemy zapotrzebowanie w 69%. Różnica wynosi zaledwie 6%. Przy kolektorach do CWU i ogrzewania róznica ta wynosi 2%.. Wszystko to jest też zależne od wielu innych czynników np. stanu izolacji budynku, położenia, rodzaju kolektorów...
Kolega Bachus pisząc o kolektorach wodnych dał do zrozumienia, że najlepiej jest je montować na dachu w przeciwieństwie do kolektorów powietrznych, które można montować również na elewacji budynku.
Cała ta powyższa dyskusja pokazuje jedno, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Do każdego problemu trzeba podchodzić indywidualnie, bo różnice w ilości dodatkowej energii są tak minimalne, że koszty dodatkowych kolektorów mogą być wyższe aniżeli oszczędności.

A swoją drogą to Wy (instalatorzy) bęcwały jesteście.
Przeca stwierdzenia mistrza, w obronie inwestorów, to dodatkowy zysk dla Was.

Enerbau pisze:....... bo różnice w ilości dodatkowej energii są tak minimalne, że koszty dodatkowych kolektorów mogą być wyższe aniżeli oszczędności.

BINGO !!!!!!!!

Trafiony, zatopiony - tyle, że w zasadzie, wszyscy tu pisali dokładnie to samo.
Poza mistrzem, bo on ma zdanie odrębne w tym zakresie.

Napisałem do Pana Szymańskiego odp:

W przypadku kolektorów pochylenie 90 ma sens z uwagi na ograniczenie letnich przegrzewów. w Przypadku PV będzie to powodować radykalne straty w lecie 90% instalacji PV to systemy podłączone do sieci.

Zakładając, że obliczamy zapotrzebowanie roczne na ciepłą wodę dla 3-osobowej rodziny, posiadając wymiennik 300l, to przy 2 kolektorach zainstalowanych pod kątem 45°, pokryjemy zapotrzebowanie w 75%. Instalując kolektory pionowo, pokryjemy zapotrzebowanie w 69%. Różnica wynosi zaledwie 6%.

To właśnie - twierdzę, że nie jest prawdą!
Gdyby Viessmann podał zużycie wody na te 3 osoby oraz uzyski z kolektorów - łatwo byłoby to wykazać.
Nawet mniejsze uzyski latem ( tu zgoda kolektor pionowo ma mniejsze uzyski) pokryje zapotrzebowanie z 100% - więc zaletą są mniejsze kłopoty z nadmiarem
Zimą - pionowy kolektor da więcej - korzystniejszy kat , brak ośnieżenia i większa czystość absorbera - czyli roczna ilość brudnych kWh jakie musimy dołożyć - będzie niższa!
.

Enerbau pisze:Podając te 20% opierałem się na danych producenta - firmy Viessmann. Nie jestem producentem solarów i nie mogę za te dane odpowiadać.

Tak ale w tak zażartej dyskusji powołując się na dane publikowane prze taką firmę bez wcześniejszego pochylenia się nad zawartością merytoryczną chyba nie jest na miejscu. bo widać do jak idiotycznych wniosków to prowadzi. Pod szyldem tej firmy nie tylko takie kwiatki można znaleźć, jest ich więcej.

Enerbau pisze: Co do powierzchni 2 kolektorów ...

I to jest właśnie ten absurd. Ten warunek jest do spełnienia dopiero przy 6!!! kolektorach, a to do CWU przy co najmniej 10 osobach.

Enerbau pisze: Kolega Bachus pisząc o kolektorach wodnych dał do zrozumienia, że najlepiej jest je montować na dachu w przeciwieństwie do kolektorów powietrznych, które można montować również na elewacji budynku.

Nie, tak daleko to się jeszcze w tej dyskusji nie posunąłem, Na razie to rozpatrujemy teorię jedynie słuszną i za pomocą tabelek i jedynie słusznych badań baterii PV uzasadniamy lub nie co zyskamy a co stracimy. Moje zdanie jak montować i pod jakim kątem jako laika nie ma tu znaczenia.

Enerbau pisze: Cała ta powyższa dyskusja pokazuje jedno, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Do każdego problemu trzeba podchodzić indywidualnie, bo różnice w ilości dodatkowej energii są tak minimalne, że koszty dodatkowych kolektorów mogą być wyższe aniżeli oszczędności.

I z tym to się prawie (-1) wszyscy zgadzamy.!!!
Zauważ kolego Enerbau, że w całej tej dyskusji, prezentacji tabel, własnego doświadczenia nie wyszliśmy od podstawowej rzeczy: A mianowicie jak powinna być prawidłowo obliczona instalacja.
Całą tą dyskusję właśnie powinno zacząć się od tego. A nie jak zrobił to TB od jedynie słusznej teorii i całej machiny dopasowując się do niej po drodze wyzywając instalatorów od idiotów, gdzie i Ty też się dałeś wciągnąć

bajbaga pisze:.A swoją drogą to Wy (instalatorzy) bęcwały jesteście.

Tak, z całej tej dyskusji można tak sądzić, stwierdzenie mocne i dosadne, ale jak ja bym na podstawie teorii jedynie słusznych Miszcza próbował coś ugrać u klienta to po zamontowaniu 10 instalacji mógłbym sobie już dać spokój.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Napisałem do Pana Szymańskiego odp:

W przypadku kolektorów pochylenie 90 ma sens z uwagi na ograniczenie letnich przegrzewów. w Przypadku PV będzie to powodować radykalne straty w lecie 90% instalacji PV to systemy podłączone do sieci.
Zakładając, że obliczamy zapotrzebowanie roczne na ciepłą wodę dla 3-osobowej rodziny, posiadając wymiennik 300l, to przy 2 kolektorach zainstalowanych pod kątem 45°, pokryjemy zapotrzebowanie w 75%. Instalując kolektory pionowo, pokryjemy zapotrzebowanie w 69%. Różnica wynosi zaledwie 6%.
[/quote]

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To właśnie - twierdzę, że nie jest prawdą!

Ze wszystkim czy tylko z częścią?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet mniejsze uzyski latem ( tu zgoda kolektor pionowo ma mniejsze uzyski) pokryje zapotrzebowanie z 100% - więc zaletą są mniejsze kłopoty z nadmiarem

A czy miszcz wziął pod uwagę, że można tak dobrać instalację, że ten okrzyczany nadmiar prawie nie wystąpi?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:, ...brak ośnieżenia i większa czystość absorbera - czyli roczna ilość brudnych kWh jakie musimy dołożyć - będzie niższa!

A czy Miszcz widział jak brudna jest szyba w kolektorze pod 45% kątem po 15 letniej eksploatacji?
A czy Miszcz wie jak fantastycznie w zimę śnieg myje taką szybę czy rury próżniowe?