tak czy siak dzięki. pozdrawiam.

Miszcz TB i Enerbau - dwie tęgie głowy w sprawach solarów - - w wyniku przeprowadzonych "doświadczeń", a najpewniej bogatego "doświadczenia instalatorskiego" dokonali genialnego (w ich mniemaniu oczywista) odkrycia, które według w/w zrewolucjonizuje rynek producentów stelaży pod solary
Niestety, praktyka i zdrowy rozum każe natychmiast obśmiać i olać każdy "odkrywczy" pomysł TB. Nawet nie powiem, że w szczególności ten z pionowymi solarami, bo nasz miszcz już znacznie głupsze pomysły miewać raczył
Albowiem wiedza miszcza z ulotek reklamowych i zdjęć z kolorowych magazynów pochodzi

Inna sprawa, że pionowe ustawienie solarów w pewnych warunkach rzeczywiście przynosi spore korzyści. Ułatwia wyłudzanie dotacji. Skoro radykalnie zmniejszamy sprawność instalacji, oraz produkcję ciepła latem, mniej grozi nam przewymiarowanie instalacji, i zamiast 3 paneli można dać 10 - a za 10 solarów socjalkomunistyczna UE da 3 razy większą dotację Chore, ale działa...

Indiana pisze:Miszcz TB i Enerbau - dwie tęgie głowy w sprawach solarów - - w wyniku przeprowadzonych "doświadczeń", a najpewniej bogatego "doświadczenia instalatorskiego" dokonali genialnego (w ich mniemaniu oczywista) odkrycia, które według w/w zrewolucjonizuje rynek producentów stelaży pod solary
Niestety, praktyka i zdrowy rozum każe natychmiast obśmiać i olać każdy "odkrywczy" pomysł TB. Nawet nie powiem, że w szczególności ten z pionowymi solarami, bo nasz miszcz już znacznie głupsze pomysły miewać raczył
Albowiem wiedza miszcza z ulotek reklamowych i zdjęć z kolorowych magazynów pochodzi

Inna sprawa, że pionowe ustawienie solarów w pewnych warunkach rzeczywiście przynosi spore korzyści. Ułatwia wyłudzanie dotacji. Skoro radykalnie zmniejszamy sprawność instalacji, oraz produkcję ciepła latem, mniej grozi nam przewymiarowanie instalacji, i zamiast 3 paneli można dać 10 - a za 10 solarów socjalkomunistyczna UE da 3 razy większą dotację Chore, ale działa...

Nie wystarczy uaważać się za eksperta, aby nim być. Często wystarczy zdrowy rozsądek i szersze horyzonty myślowe aby móc zabrać głos w dyskusji z tzw. fachowcami w branży. Panowie sami się ośmieszacie Waszą ignorancją i nieprzyjmowaniem do wiadomości faktów. Nie istnieje tylko Wasza, jedynie słuszna i niekwestionowana wiedza! W każdej branży istnieje szerokie spektum różnych zastosowań i rozwiązań technicznych dostosowanych do szczególnych projektów. Podśmiewanie się z innych niż tylko Wasze "jedynie słuszne" projekty wystawia Wam, anie nam odpowiednią laurkę...
Poniżej podaję link do strony z domem wzorcowym, z zamontowanymi kolektorami pionowymi.
Koszt inwestycji wyniósł ok. 5000 Euro, a oszczędność zużycia energii grzewczej do 70 % .
Strona jest w języku niemieckim, ale dla Fachowców nie jest to przecież żaden problem
Można tam też obserwować na bieżąco produkcję i zużycie energii oraz obejżeć zdjęcia i film
z budowy i funkcjonowania systemu.
http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html

enerbau pisze:W każdej branży istnieje szerokie spektum różnych zastosowań i rozwiązań technicznych dostosowanych do szczególnych projektów.

Szkoda, że miszcz tego nie napisał, było by śmieszniej. Ty to chyba masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz lub nie czytasz i piszesz bzdury.
Zamieszczasz następne zdjęcie budynku. A przecież wyraźnie poprzednio napisałem:

laik bachus pisze:To jest bardzo dobry przykład również na to jak należy spojrzeć na bryłę budynku. Przy takim ustawieniu budynku i takiej ilości kolektorów trzeba być idiotą, żeby kolektory zastosować skośnie na dachu. Proszę sobie wyobrazić jak by to wyglądało. Jaką konstrukcję wsporczą trzeba by wybudować. Na tym przykładzie dobitnie widać, że jeżeli nie ma skośnego dachu skierowanego na południe to jedynie pozostaje płaska ściana, gdzie na tym przykładzie widać jasno jak te kolektory komponują się z elewacją budynku.

Aby nie było wątpliwości to wytłuściłem.
A tak na marginesie to radzę się przyjrzeć co to są za kolektory i do czego one służą.
I nikt się tu nie upiera, że jedynie słuszna pozycja to pionowa, oczywiście prócz miszcza i Ciebie.
laik bachus

-zyski odebranych z kolektora pionowego są wyższe niż z tego 45'
-montaż i utrzymanie w czystości łatwiejsze
-zabezpieczenie przed ewentualnym gradem też
Dlatego Żaden fachowiec od kolektorów nie montuje kolektorów skośnie na dachu!
Ja sam jestem za oszczędzaniem nie tylko energii ale i wody, a przy zużyciu wody nawet trochę poniżej średniej europejskiej - nawet kolektor na elewacji się nie opłaca. To banalnie proste liczenie.

bachus pisze: Szkoda, że miszcz tego nie napisał, było by śmieszniej. Ty to chyba masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz lub nie czytasz i piszesz bzdury.
A tak na marginesie to radzę się przyjrzeć co to są za kolektory i do czego one służą.
I nikt się tu nie upiera, że jedynie słuszna pozycja to pionowa, oczywiście prócz miszcza i Ciebie.
laik bachus

Jeżeli ktoś tu ma problemy ze zrozumieniem tematu, to chyba Ty. Przeczytaj do kogo odnosi się zacytowany fragment, a potem zarzucaj, że czegoś nie rozumiem. Nikt nie neguje sensu ustawiania kolektorów na dachu. Ważne jest jakia jest ich główna rola. Czy wytwarzanie dużych ilości wody użytkowej latem czy też wspomaganie CO zimą. Nie trzeba też wspominać, że położenie budynku względem stron świata, rodzaj dachu, fasady i możliwe cienie innych budowli decydują o rodzaju i sposobie zainstalowania kolektorów słonecznych. Pionowa instalacja jest jedną z opcji, o których już wspominałem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-Dlatego Żaden fachowiec od kolektorów nie montuje kolektorów skośnie na dachu!

- zapamiętajmy tą datę, 99% fachowców w Polsce dowiedziało się, że nimi nie jest:-(.

zapamiętajmy tą datę, 99% fachowców w Polsce dowiedziało się, że nimi nie jest:-(.

Myli Pan pojęcia - to nie jest jak w wyborach, że większość ma rację - Wyliczenie które przedstawił Szanowny Bachus ( bilans zysków ze słońca latem i zimą przy 90' i 45' nałożony na potrzeby czyli to co jesteśmy w stanie odebrać i wykorzystać) - naprawdę jasno wskazuje na ułomność umysłu kogoś kto montuje kolektory pod kątem 45' - opierając się na danych Pana Bachusa i na potrzebach przy 200litach cwu dziennie - widać to bardzo wyraźnie!
Kwestia utrzymania w czystości, nie zalegania śniegu i tematu gradu - jest też bezdyskusyjna!

W innym wątku pokazałem dane, które jednoznacznie pokazują, że nie jest prawdą twierdzenie, że kolektory pionowe, posiadają (uzyskują) większe zyski niż te pod kątem 45%.
Dane na podstawie wieloletnich pomiarów prowadzonych przez politechnikę warszawską, podpisane nazwiskami.

Czekam na jakieś inne, które tamte obalą (jak są takowe).

Przecież nie napisałem, że zyski są kolektora pionowego są większe!!! Napisałem, że MY WIĘCEJ kWh w skali roku mamy!!!
Napisałem też, że tylko pseudofachowiec podaje zyski ze słońca - jako nasze oszczędności!

Jeszcze raz :
Nawet dwukrotny spadek zysków z kolektora latem - pozwoli pokryć w 100% normalne zapotrzebowanie na ciepłą wodę latem
Natomiast zimą - uzyskujemy z kolektorów 90' więcej!!!
Czyli wykorzystuje więcej kWh w skali roku z kolektora 90' niż 45'
Do tego dochodzi - większa czystość absorbera, bark zaśnieżenia i nie nie ma problemu z ewentualnym gradem -
Liczenie jest proste!

Bajbaga - ale dowcip, wymagasz od miszcza TB aby jakieś dane przedstawił A skąd niby miszcz ma je wytrzasnąć? Przecież te jego genialne koncepcje dopiero co się urodziły w miszczowym mużdżku - żadnych badań miszcz nie zrobił, gdyż komputerowe symulacje są poza zasięgiem jego zdolności umysłowych, a na wyniki badań z natury trzeba czekać kilka lat. Inna sprawa, że miszcz tez nie wie, jak przeprowadzić badania na instalacji - więc nigdy żadnych wyników nie otrzymasz. Chyba że w stylu podobnym, jak sławne miszczowe równanie: 1mb fundamentu = 5000 kWh strat

Miszcz jednak dalej tęgo główkuje, i każdego dnia znajduje nowe zalety - nawet dzisiaj odkrył odporność na grad Tylko miszczu, proszę o wstawienie jednego jedynego zdjęcia z rozbitymi przez grad kolektorami dobrej, polskiej firmy

Więc co to za zaleta, jak przy największym gradzie dobrym kolektorom nic się nie dzieje? Dachy porozbijane, a kolektory pracują

Enerbau pisze: Poniżej podaję link do strony z domem wzorcowym, z zamontowanymi kolektorami pionowymi.
Koszt inwestycji wyniósł ok. 5000 Euro, a oszczędność zużycia energii grzewczej do 70 % .
Strona jest w języku niemieckim, ale dla Fachowców nie jest to przecież żaden problem
Można tam też obserwować na bieżąco produkcję i zużycie energii oraz obejżeć zdjęcia i film
z budowy i funkcjonowania systemu.
http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html

Niemcy to nieźli ściemniacze .
Policzmy 5000 EURO= 20500 zł
Ze zdjęcia widać że zamontowano tam 17 kolektorów płaskich. 1 ,,polski'' kolektor płaski z niższej półki kosztuje 1000zł brutto, także 1000x 17szt.= 17000 zł brutto. Te pozostałe 3500 zł to jak przypuszczam koszty montażu przez polskich instalatorów, bo w Niemczech ten koszt montażu jest wyższy ok 3 krotnie . A gdzie koszty zbiornika (na tyle kolektorów powinno to być minimum 1000/200l) - ok 8000 zł oraz materiałów dodatkowych ok 3500zł a także dodatkowych ,,drobnych'' elementów tj. sterownik+grupa pompowa ok 1200zł , naczynie wzbiorcze ok 300zł, glikol 50l ok 500 zł, konstrukcje mocujące ok 3000zł?
Czyli razem ok 37000 zł zamiast jak podają 20500 zł.
Na kolektorach próżniowych można podobny układ zbudować znacznie taniej i będzie on znacznie wydajniej pracował

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież nie napisałem, że zyski są kolektora pionowego są większe!!! Napisałem, że MY WIĘCEJ kWh w skali roku mamy!!!
Napisałem też, że tylko pseudofachowiec podaje zyski ze słońca - jako nasze oszczędności!

Jeszcze raz :
Nawet dwukrotny spadek zysków z kolektora latem - pozwoli pokryć w 100% normalne zapotrzebowanie na ciepłą wodę latem
Natomiast zimą - uzyskujemy z kolektorów 90' więcej!!!
Czyli wykorzystuje więcej kWh w skali roku z kolektora 90' niż 45'

Na blogu Pana Bogdana Szymańskiego znalazłem taką tabelkę:


Co tylko potwierdza moją praktykę, że w Polsce najlepiej montować kolektory słoneczne do wspomagania c.o. pod kątem ok 60 stopni. Cop ciekawe nawet w grudniu i styczniu dadzą nam więcej energii niż te zamontowane pod kątem 90 stopni. I to jest najbardziej logiczne.

Ale miszcz i tak wie lepiej - w końcu ma bogate doświadczenie w temacie
Zamontował przecież jeden jedyny zestaw solarny (na którym pisało nawet Germany - jakieś cudo), który musiał zaraz demontować, bo totalnie skopał robotę, coś nie chciało grzać i inwestor go pogonił

instalator 7 pisze:

Enerbau pisze: Poniżej podaję link do strony z domem wzorcowym, z zamontowanymi kolektorami pionowymi.
Koszt inwestycji wyniósł ok. 5000 Euro, a oszczędność zużycia energii grzewczej do 70 % .
Strona jest w języku niemieckim, ale dla Fachowców nie jest to przecież żaden problem
Można tam też obserwować na bieżąco produkcję i zużycie energii oraz obejżeć zdjęcia i film
z budowy i funkcjonowania systemu.
http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html

Niemcy to nieźli ściemniacze .
Policzmy 5000 EURO= 20500 zł
Ze zdjęcia widać że zamontowano tam 17 kolektorów płaskich. 1 ,,polski'' kolektor płaski z niższej półki kosztuje 1000zł brutto, także 1000x 17szt.= 17000 zł brutto. Te pozostałe 3500 zł to jak przypuszczam koszty montażu przez polskich instalatorów, bo w Niemczech ten koszt montażu jest wyższy ok 3 krotnie . A gdzie koszty zbiornika (na tyle kolektorów powinno to być minimum 1000/200l) - ok 8000 zł oraz materiałów dodatkowych ok 3500zł a także dodatkowych ,,drobnych'' elementów tj. sterownik+grupa pompowa ok 1200zł , naczynie wzbiorcze ok 300zł, glikol 50l ok 500 zł, konstrukcje mocujące ok 3000zł?
Czyli razem ok 37000 zł zamiast jak podają 20500 zł.
Na kolektorach próżniowych można podobny układ zbudować znacznie taniej i będzie on znacznie wydajniej pracował

Aby coś na temat kosztów budowy powiedzieć, trzeba trochę poczytać, a potem krytykować.
Instalacja została w większości wykonana we własnym zakresie przez inwestora. Wystarczy kliknąc na poniższy link by zapoznać się z całym procesem budowy i nie tylko. Pod tym linkiem można znależć wiele informacji dotyczących solartermii i kolektorów słonecznych.
http://www.copy-net.de/Solar/Solar_neu.html