dambra pisze:Witam.
Właśnie podłączyłem w kuchni zmywarkę. Problem w tym, że na niepolakierowanych nóżkach jest przebicie prądu, 25V przy wyłączonej i 74V podczas pracy zmywarki. Gniazdka w kuchni mam bez uziomu.
Jak poradzić sobie z tym problemem?

Szanowny Panie dambra - ponieważ niekompetentny i obrażający ludzi ze względu na miejsce urodzenia "fachowiec" - wprowadza Pana w błąd - proszę zadzwonić - np. do firmy Protekol ( ta firma wprowadzała w latach 90-tych zabezpieczenia przeciwporażeniowe ( wtedy Instytut Energetyczny Mory 8) .... tel 22 6663394 I dowie się Pan, że normalnie, dwużyłową instalacje zabezpiecza się wyłącznikami dwutorowymi. Ze wystarczy faza i tor neutralny, by była ochrona przeciwporażeniowa.
Dowie się Pan tam, że co do częstej awaryjności takich wyłączników - nie występuje !!!
Pozdrawiam
Ps. Niech nas wiedza ( kto pyta nie błądzi)

Dlaczego gniazdka w kuchni nie mają kołków ochronnych

chroni od kołków!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Studiowałem elektronikę z 77-82 i powiem Panu CO Z TEGO? Dziś te technologie i materiały nawet nie istnieją!

To ja jestem ciekaw jak absolwent elektroniki Tomasz Brzeczkowski mógł wygadywać takie bzdury jak w temacie: http://www.forumbudowlane.pl/vt/33762/0 ... or-obrotow
Nie dziwota, że na temat budownictwa Tomasz Brzeczkowski jako samouk takie rewelacje wygaduje!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co do mojego pytania... większość czasu spędzam w klubie

są tam starsze komputery - zdjęcia na forum - pokazują się jako czerwony krzyżyk w czarnym kwadracie.

I to jest usprawiedliwienie! Brawo!

Witam.

Kolego Tomasz_Brzeczkowski, wskaż mi chociaż jedną wiarygodną publikację, w której jest zalecenie instalowania wyłączników RCD w starej, dwużyłowej instalacji.
Twoje wymysły typu "z przodu liceum, z tyłu muzeum" jest brednią, warszawskim wymysłem i chorym urojeniem. Co do PROTEKOL-u, kolejna brednia - oni są firmą tylko handlową, niejaki pan Reda nie pracuje tak od co najmniej 8 lat.

PS. Pan Brzęczkowski dzwonił do PROTEKOL-u i został odesłany do producentów, tak więc kłamie.
Twierdzenie, że wystarczy faza i tor neutralny, by była ochrona przeciwporażeniowa, jest nie do końca prawdą - zapomniał dodać o przewodzie ochronnym. I taką odpowiedź uzyskał z Ursynowa.
Wnioski - nie wie, szuka poparcia i ... znaleźć nie może.

Zadzwonił Pan?

Panie, ja mam kontakt z wieloma.
Jedź na targi BB, tam spotkasz ludzi znaczących w polskiej elekryce.
Zapraszam również na wszelkie konferencje poświęcone tym (i nie tylko) zagadnieniom, może czegoś się nauczysz.

To gdzie mam Szanowny Panie zadzwonić!
Przypomnę, jest instalacja dwużyłowa - i nie ma możliwości zmiany, Czy dwutorowy wyłącznik różnicowy 30mA , będzie nas chronił czy nie?
Pan poda - gdzie mam zadzwonić!!! Do którego producenta czy importera?
Pan twierdzi, że nie
Ja twierdzę, że tak.
dr Zygmut Pawełkowicz zajmujący się tym na PW - może być?

Po kolei, do wszystkich.

Ja twierdzę, że tak.

Kolego Tomasz_Brzeczkowski, wskaż mi chociaż jedną wiarygodną publikację, w której jest zalecenie instalowania wyłączników RCD w starej, dwużyłowej instalacji.

Twierdzić można wszystko, jeszcze trzeba je czymś poprzeć.

Czekam na publikację, by nie karmić trolla.

elpapiotr pisze:Po kolei, do wszystkich.

Ja twierdzę, że tak.

Kolego Tomasz_Brzeczkowski, wskaż mi chociaż jedną wiarygodną publikację, w której jest zalecenie instalowania wyłączników RCD w starej, dwużyłowej instalacji.

Twierdzić można wszystko, jeszcze trzeba je czymś poprzeć.

Czekam na publikację, by nie karmić trolla.

Czy opinia Pana Redy - wystarczy Panu?

elpapiotr pisze:Po kolei, do wszystkich.

Ja twierdzę, że tak.

Kolego Tomasz_Brzeczkowski, wskaż mi chociaż jedną wiarygodną publikację, w której jest zalecenie instalowania wyłączników RCD w starej, dwużyłowej instalacji.

Twierdzić można wszystko, jeszcze trzeba je czymś poprzeć.

Czekam na publikację, by nie karmić trolla.

Czy opinia Pana Redy - wystarczy Panu?

Dodzwoniłem się do Pana Redy ( prekursor takich zabezpieczeń w Polsce ) -
Potwierdził, że będzie działało, że są produkowane nakładki lokalne na system TNC.

Wyłącznik różnicowoprądowy

Wyłączniki różnicowoprądowe są wyłącznikami ochronnymi o działaniu niezależnym od napięcia sieci do użytku domowego i podobnego.

Przeznaczone są do ochrony przed porażeniem prądem elektrycznym przez dotyk pośredni, zapobiegając pojawianiu się długotrwałych niebezpiecznych dla życia napięć na obudowach i osłonach urządzeń elektrycznych.

Podstawowym elementem wyłącznika różnicowoprądowego jest przekładnik sumujący w postaci toroidalnego rdzenia magnetycznego, przez który są przeprowadzone przewody czynne instalacji (fazowe i neutralny), lecz nie przewód ochronny PE. Jeżeli odbiornik i instalacje za wyłącznikiem są całkowicie sprawne, to suma prądów przepływających przewodami fazowymi i neutralnym jest równa zeru i wyłącznik daję się załączyć oraz pozostaje w pozycji załączonej. Jeżeli jednak nastąpi zwarcie doziemne zagrażające porażeniem elektrycznym, to część prądu przepływa przewodem ochronnym bezpośrednio do ziemi lub przez ciało człowieka i nie wraca przewodem neutralnym tak, że suma prądów przepływających przewodami fazowymi i neutralnym przechodzącymi przez okno przekładnika sumującego jest różna od zera.

W obwodzie magnetycznym przekładnika pojawia się zmienny strumień magnetyczny, który w obwodzie wtórnym przekładnika indukuje napięcie, powodujące zadziałanie wyłącznika w bardzo krótkim czasie (setne części sekundy) i wyłączenie uszkodzonego obwodu.

to część prądu przepływa przewodem ochronnym bezpośrednio do ziemi lub przez ciało człowieka

LUB PRZEZ CIAŁO CZŁOWIEKA!!!!
Jeżeli najmniejszy prąd jaki może "uszkodzić" człowieka to 500mA przez 5 sek. to przy czułości wyłącznika 30mA i czasie zadziałania 20 msek. jesteśmy w 100% bezpieczni!

Rozumie Pan to?

Publikację proszę, najlepiej podpartą odpowiednią normą !

A na razie naucz się tego - http://redinpe.d2.pl/attachments/article/129/10.pdf
razem ze swoim Redą/Redom

Szanowny Panie zasada działanie jest jednoznaczna. Naprawdę nie wie Pan, że 30mA przez 20msek. nic mi nie zrobi? Pan naprawdę jest tak odporny na wiedzę? Nie pytam się o literaturę - piszemy o fizyce!
Mam TNC - bo tak było w 1990 roku - i założyłem do niej w 1991 dwutorowego schupa 10mA .
Zakładam ogrzewanie elektryczne od 1990 roku - na grzejnikach jest
obowiązek RCD i ZAKAZ UZIEMIANIA - grzejniki mają dwa przewody - lub trzy - trzeci - jest również fazowy - służy jako pilot !
Proszę sobie przeczytać instrukcje - czy chce Pan polskie certyfikaty?
http://www.airelec.pl/photo/_pdf/Instru ... Tactic.pdf

Zawsze instalacja TNC z dwutorową różnicówką 10 czy 30mA będzie bezpieczniejsza niż bez!!!!!
Zawsze!!!
I nie chodzi mi o przepisy - nie namawiam też, by nie robić uziomu! Chodzi tylko o sytuacje zastane, bez możliwości zmiany! Lokalna nakładka różnicowo prądowa na TNC - zadziała gdyby nam coś zagrażało!
Może Pan się spytać - biegłego w tym sąsiada.

Oba razem z tym TACTIC jesteście niedouczone, to wszystko.
Widzi podwójny kwadrat w tej instrukcji i wie, co on oznacza ?
Następnie widzi, że pisze o "zerze" w nowej instalacji, czy też urządzeniu ?
Również pisze o trzech strefach ochronnych w łazience - kolejna bzdura. Poczytajcie PN-HD 60364-7-701 (2007)
Ile lat ma ta "instrukcja" i co to jest NFC 15100 ?

Taka Wasza wiedza o elektryce ! Zatrzymaliście się w rozwoju kilkanaście lat temu, a może i więcej.
Przekaż tym od TACTIC-a, że bzdury piszą.

Oni doskonale się orientują, że na dzień dzisiejszy pomieszczenia łazienkowe/wilgotne muszą posiadać RCD, dlatego piszą tak a nie inaczej.

PS. Od kiedy istnieją sieci TN, TT, IT ?

Widzę, że z Panem trzeba od podstaw. Skoro wg Pana, jak ktoś z Warszawy to [...].

Podstawowym elementem wyłącznika różnicowoprądowego jest przekładnik sumujący w postaci toroidalnego rdzenia magnetycznego, przez który są przeprowadzone przewody czynne instalacji (fazowe i neutralny)

Wie Pan przy jakiej różnicy przerywany jest tor fazowy w wyłączniku o czułości 30mA? Jeżeli przepłynie przeze mnie 30 mA to jaka będzie różnica na obu torach? Jak już Pan do tego dojdzie, to Pan ustali czy 30mA przez 0.02 sek uszkodzi kogoś poza Panam?

Czy opinię wydziału elektrycznego PW Pan przełknie?
Wiem, że Pan, Panie Pawle uważa ich za głupków - dlatego nie jestem pewien czy się o nią postarać?