Panie Tomaszu.
Niestety, ale to Pańskie bzdurne wyliczenia są wzięte z sufitu i wynikające z kompletnego mieszania podstawowych pojęć. Jest to spowodowane brakiem podstawowej wiedzy, dostępnej na studiach. Polecam, w żadnym wieku nie jest za późno na dokształcenie się. Sam Pan widzi, że jak dowiedział się, ile kWh jest potrzebne na podgrzanie litra wody o 1'C, to używa tego od dwóch tygodni w co drugim poście, by się pochwalić swoim nowym, wyższym poziomem wiedzy. Więc jakiś głód wiedzy widać, pozostaje się tylko dokształcić. Polecam np. studia podyplomowe na AGH "Odnawialne źródła energii", może uda się tam Panu zapisać jako wolny słuchacz, bo normalnie to wiadomo że nie ma szans. Ale uważny wolny słuchacz dowie się tyle samo, co normalny student, więc warto spróbować.
Nie da się swojej wiedzy opierać na zapewnieniach sprzedawców, instrukcjach obsługi czy folderach reklamowych.

Dostępne w handlu lepszej klasy fotoogniwa posiadają realną sprawność około 14%, czyli przy natężeniu promieniowania 1000W/m2 produkują około 140W z m2. Pomijając gigantyczne straty magazynowania i przetwarzania, koszty akumulatorów, wykorzystanie tego prądu do podgrzania wody w porównaniu do osobnego systemu paneli solarnych jest wielokrotnie mniej wydajne. Dlaczego? Bo w identycznych warunkach j.w. z 1m2 kolektorów słonecznych uzyskamy 800W mocy grzewczej! Czyli potrzeba ich wielokrotnie mniej.

Mam nadzieję, że coś tam zaświtało, choć jak napisałem na wstępie - bez zrozumienia przez Pana podstawowych pojęć nie ma szans na dyskusję na poziomie. Na razie ma Pan żenująco niski poziom wiedzy, usprawiedliwiony co prawda brakiem jakiegokolwiek wykształcenia. Ale to zawsze można zmienić...

Panie Andrzeju - polecam dobrą podstawówkę - i na razie nie wychodźmy poza jej zakres - Co z tego , że z kolektora ogrzewającego wodę ma Pan więcej, skoro tyle nie potrzeba a układ więcej rozproszy niż potrzeba!??
Podam Panu przykład - Co mi po 95% odzysku ciepła z wentylacji, jeżeli ktoś poprowadził kanały nieizolowane na nieogrzewanym poddaszu? Wolę mieć 70% odzysku i dobrą bez strat dystrybucję.

Jeszcze raz Panu napiszę - źle liczy ten - co liczy ile słońce dało, to nie jest inżynier. Należy liczyć ile zużyliśmy wody i ile to nas w skali roku kosztowało. Czyli suma kosztów dogrzewania zasobnika i cyrkulacji. Jeżeli to wyniesie równo lub więcej niż 1.16Wh / stopień to system jest krety.ski.
Tak to się liczy!Niech Pan mi nie pisze, że ma wykształcenie ktoś kto liczy ile solar dał!!! Bo to zwykłe manipulowanie i brak podstawowej wiedzy! Wie Pan ilu takich nieuków jest w necie?
Czy to tak trudno pojąć? Jak nie można podstaw zrozumieć to się zaczyna machać dyplomem? Myśli Pan, że na elektronice dodawać nie uczyli?
A co do AGH... Dostali od znanej firmy kasę + wyposażoną pracownię - po badaniach w tej pracowni wyszło, że wymiennik ciepła ma 92% a ja przy ogromnych oporach do 75 nie mogę dojść. I zastanawiam się jak złą podstawówkę trzeba skończyć by wpaść na pomysł zrobienia w wymienniku lameli o różnej powierzchni.
Jeszcze raz - Panie Andrzeju - nie wolno liczyć zysków - tylko ile litrów wody poszło i ile na to zużyliśmy kWh (sumarycznie rocznie) DLACZEGO I PAN ŹLE LICZY?

I jeszcze jedno... miało być poważnie liczone a Pan o dyplomach. I dodam... podaje Pan 800W z m2 - pompka cyrkulacyjna chodzi około 2000h - czyli 1600kWh/m2!!!!
Kolejna sprawa - fotovoltaika nie musi mieć słońca.

Pozwolę się wtrącić do dyskusji.
Po pierwsze:
Ustalmy do czego potrzebujemy tej energii. czy tylko do ogrzania CWU, czy może nie mamy nic przeciwko temu, żeby stygnący zbiornik z ciepłą wodą podnosił jednocześnie temperaturę w ponieszczeniu, w którym się znajduje, czyli najczęściej w piwnicy. Oczywiście, że nie po to grzejemy CWU, żeby miec 3 st.C więcej w piwnicy, ale tę piwnicę i tak ogrzewamy przez i tu chyba to jest najważniejsze 7 a bywa, że i prawie 8 miesięcy w roku. Jesli tak na to spojrzeć, to energia, która ucieka ze zbiornika i z rurek doprowadzających CWU, ale zostaje w budynku nie jest tak do końca energią straconą. Zastąpi ona energię zużytą na CO. I wtedy liczenie uzysku z kolektora ma jak najbardziej sens.
Po drugie:
Używanie prądu elektrycznego do ogrzewania wody osobiście uznaję za marnowanie tej "szlachetnej" postaci energii.
Po trzecie:
Z powodu niskiej sprawności fotoogniw i ich wysokiej ceny (i nic tu nie pomoże, że cena będzie spadać np. o 5% rocznie, bo wydajnośc będzie no powiedzmy za kilka lat na poziomie 20%) nigdy nie będą one konkurencyjne w omawianym przez nas zastosowaniu, czyli do zaopatrzenia domu w ciepło i to bez względu na to czy chodzi tylko o CWU czy może o CO.
Rozumiem sens istnienia takiej instalacji, gdy ktoś ma autonomiczną instalację elektryczną i podziękował Enei albo Tauronowi albo Enerdze za współpracę, choć koszty takiej niezależności byłyby ogromne. W stanie obecnym (mam na myśli nowe regulacje w ustawie o OZE, a w zasadzie w jej projekcie) montowanie fotoogniw nawet gdyby całą energię można było sprzedać jest całkowicie pozbawione ekonomicznej logiki. No chyba, że dofinansowanie do takich projektów będzie na poziomie 75%.

Oczywiście jesteś za niemarnowaniem "szlachetnej energii" to po co tracić ją gdy w zbiorniku załączy się grzałka? Lub musisz nagrzać 400L zbiornik w zimie z innego źródła. Idąc tym kierunkiem myślenia minimalizując straty ciepłą montujcie zbiorniki w pokojach gościnnych.

Bolas przestań już z tą grzałką w zbiorniku. Zbiornik może być dogrzewany przez piec na paliwo stałe np. na drewno. A grzanie drewnem jest wielokrotnie tańsze niż grzanie prądem.
Jeśli ktos jest "arystokratą" i nie chce mu się pójśc wrzucić do pieca trochę drewna, to sobie montuje bardzo wygodną, nie przeczę, ale i bardzo drogą w ekspoatacji grzałkę, a potem się dziwi, jak czyta rachunek za prąd elektryczny.

Irku ale mowa tu o stratach które chce wykorzystywać do ogrzewania pomieszczeń. A co jeśli moja kotłownia piwnica czy pomieszczenie techniczne ma minimalne wymiary i stratami ogrzewam je do kosmicznych temperatur a dom jest parterowy - mało kto aktualnie buduje piwnice. Poza tym chciałbym mieć chłód w lecie a nie grzejnik za ścianą czy pod podłogą. Oczywiście że paląc nawet liście i śmieci mogę podgonić temp w zbiorniku i nie musi to być najdroższa grzałka ale po co spalać paliwo do podgrzania 400L wody skoro potrzebuje jej na mega kąpiel max 100L. Pytanie skoro solary mają wydajność większą niż jest to nam potrzebne to po co je zakładać? Odpowiedź prosta by zmuszać nas do zużywania większej ilości energii niż potrzebujemy bo podświadomie mamy ją za darmo. Spada zużycie energii cieplnej której musielibyśmy dostarczyć w jakiś inny sposób ale zwiększa się zużycie wody i ścieków. Podobnie jest w USA gdzie silniki poniżej 2L są stosowane chyba jedynie w motorynkach i wózkach dla inwalidów. Mają tak tanie paliwo że nigdy na to nie zwracali uwagi a mogło być lepiej.

Ustalmy do czego potrzebujemy tej energii. czy tylko do ogrzania CWU

Ależ to ogromne niezrozumienie! Tyle pisania!
W domach izolowanych ( 30kWh /m2 ) i dobrze izolowanych ( do 15kWh/m2) nie da się zastosować ogrzewania pośredniego (centralnego) - bo jego bieg jałowy jest większy niż potrzeby minus zyski.
Jak to mawiał twórca KAPE prof. Żmijewski - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Ponieważ niecentralne systemy zużywają mniej energii ( precyzyjne aplikowanie ciepła tam gdzie potrzeba tyle ile potrzeba i kiedy potrzeba. ) W niecentralnym płacimy za ciepło odebrane w centralnym za wytworzone.

Czy teraz ma szukać samochodu z gaźnikiem - bo tam najłatwiej uzasadnić instalację gazową?

Solary starego typu wymuszają centralny system ogrzewania - Przy domach izolowanych ilość strat na takim systemie + solar będzie zdecydowanie większa niż zysków!

Jeszcze raz napiszę - gdybym żył w czasach gdy ludzie ogrzewali się węglem - w 100% polecałbym solary
Nasze Państwo nie promuje oszczędzania energii - nikt nie dotuje izolacji, fotovoltaiki ( nie byłaby droga gdyby była dotowana i powszechna) nie dotuje się rekuperatorów, czy kranów bezdotykowych.
TO MARKETINGOWE DZIAŁANIE, BY DALEJ LUDZIE ROBILI DROGIE CENTRALNE I TANIĄ IZOLACJĘ.
Na tych "kalkulatorach" nikt się nawet nie zająknie, że można mniej potrzebować ciepła izolując czy rozbikając grzałki na mniejsze!

Jak się liczy solary
Zakładamy podlicznik nie na to co da słońce, tylko na grzałkę dogrzewającą i pompki cyrkulacyjne
Po roku odczytujemy ! Następnie sprawdzamy ile poszło cwu i znamy wynik ile kosztowało nas ogrzanie litra cwu.
Szkoda, że Panie Andrzej tego Pana na AGH nie uczono! U mnie w podstawówce tak radzili!
A DLACZEGO TAK PROPAGATORZY SOLARÓW NIE LICZA??? Bo wychodzi więcej niż 1.116W/h na litr na stopień C!!!

To ciekawe, że w podstawówce Pana uczono jak obliczać solary? To wtedy były takie instalacje? Albo jak obliczać zużycie energii pomocniczej?

Pańska wiedza rzeczywiście nie wykracza poza podstawy z podstawówki i przykład z własnej kawalerki, gdzie mając jakąś termę elektryczną 5l robi Pan kolejne rekordy świata z serii "jak można wykąpać się w 0,5 litra wody", albo "umyć zęby w temperaturze 29'C przy zużyciu 0,2l wody". A po co ten cyrk z oszczędnością wody? Ano po to, że pomijając idiotyczne obliczenia bez pokrycia w praktyce, sam Pan widzi po swoim rachunku, jak drogie jest grzanie wody prądem, nawet zużywając 0,2 litra dziennie....

Otóż oświecę Pana, że na kilkadziesiąt instalacji które wykonałem w nowych budynkach mieszkalnych, również pasywnych, w każdym przypadku Inwestorzy chcieli mieć wannę o wymaganej pojemności komfortowej kąpieli >>100 L! Więc do ŻADNEGO z tych budynków montaż zasobnika elektrycznego nie wchodzi w grę ze względów ekonomicznych! Jest Pan strasznie ograniczony brakiem jakiegokolwiek doświadczenia w instalacjach i ograniczony w poznaniu świata do kilku klas szkoły podstawowej i własnej łazienki....

Za to prowadząc sprzedaż zasobników elektrycznych reklamuje je na wszystkich możliwych forach, z których jeszcze Pana nie wyrzucono za naganianie i wciskanie ludziom kitów....

Wiadomość z dziś. Rodzina posiada 3 kolektory płaskie na domu w jednej miejscowowści i kolektor próżniowy na domu w innej miejscowości. Przy zachmurzonym niebie tzn. słońce wyglądajace zza chmur co jakiś czas z płaskich mieli na zasobniku 42 st. C a z próżniowego 53 st. C.
jak duże zasobniki niestety nie wiem, ale do 3 płaskich to chyba ze 400l się daje.
Poprosiłem o sprawdzenie powierzchni kolektora próżniowego. Jak coś sie dowiem, to napiszę.

I tak to wygląda w praktyce. Energia słoneczna jest najtańszą dostępną energią odnawialną, nie wymagającą drogich i skomplikowanych instalacji. Dlatego państwo polskie dotuje głównie tę energię, ponieważ jest to najtańsza droga do obniżenia emisji CO2, do czego się zobowiązaliśmy pod groźbą miliardowych kar finansowych. Oczywiście każdą instalację, również solarną, można schrzanić, tak jak nie wyszło ekipie TB i musieli zrywać wadliwie dobrane chińskie kolektory próżniowe heat pipe.

Na szczęście już wkrótce wchodzi system certyfikacji i szkoleń dla instalatorów, i mam nadzieję że tego typu "instalatorzy" spod budki z piwem znikną z rynku.

Indiana pisze: Na szczęście już wkrótce wchodzi system certyfikacji i szkoleń dla instalatorów, i mam nadzieję że tego typu "instalatorzy" spod budki z piwem znikną z rynku.

Też mam taką nadzieję. Mam też nadzieję, że klienci zaczną w końcu częściej dochodzić swoich praw w stosunku do nieuczciwych firm które sprzedały im, jak się okazuje po krótkim czasie wadliwy sprzęt. Może klienci zaczną częściej zwracać uwagę na długość i warunki gwarancji, a nie tylko na jak najniższą cenę.

Oczywiście wy certyfikowaniu instalatorzy gdzie certyfikat robicie w firmie która wam dostarcza solary jesteście pewni za swojego dostawcę i dajecie sobie ręce uciąć za ich fachowość którą wam wpoili na szkoleniach a raczej seansach szkoleniowych. Oczywiście zamontujecie też całe urządzenia pomiarowe w każdym systemie żeby klient mógł na bieżąco sprawdzać dane pochodzące z odczytów nasłonecznienia na panelu i energii uzyskanej jak spadnie średnia sprawność poniżej 20% w ciągu pierwszych 2 lat to się ukłonicie i wasz sponsor wymieni bez gadania panel instalację.
Ja się zapytam skoro system jest taki tani w produkcji to dlaczego jego cena końcowa jest tak wysoka? Dlaczego nie mogę dostać dotacji rządowych jeżeli stać mnie na zakupienie systemu za gotówkę skoro to takie piękne i mamy dbać o środowisko?
Obniżenie CO2 to pestka. Wystarczy że rozmarznie kilka jezior Syberskich i mamy problem z metanem który jest o wiele razy silniejszym gazem cieplarnianym niż CO2. Europa stara się obniżyć CO2 a reszta świata ma to w poważaniu my sami sobie narzucamy kosmiczne podatki pier... smierdy gospodarka na tym traci a mały człowiek ubożeje.
Zresztą nie ważne co się napisze i tak lobby ma większą rację i siłę przebicia sterowanymi szkoleniami a nie zdrowym rozsądkiem robotami klepiącymi regułę. Poniżej link do rozmowy JKM z Greenpeacem który to żąda 1-2% światowego PKB na walkę z emisją CO2. Jak ktoś sobie obejrzy cały materiał to wyrobi sobie zdanie. Dlaczego JKM nie ma poparcia wśród ciemnoty? Bo ciemnota nie lubi ludzi którzy się jąkają bo nie potrafią ich zrozumieć a to spowodowane jest tym że za osobą JKM nie stoi nikt z PRu ani rzesza ludzi odpowiadająca za wizerunek:
http://www.youtube.com/watch?v=l5Nw8fQrM5Y

Wiesz, jestem inżynierem i nieprzypadkowo wybrałem firmę której solary montuję. Byłem kilka razy na ich linii produkcyjnej (całość powstaje w Polsce, nie w Chinach) i widziałem jak wszystko jest starannie produkowane i montowane. Często przy większych instalacjach korzystam z ich fachowej porady i doradztwa. Na wykonaną instalację daję 10lat gwarancji. Pierwsze wyprodukowane przez tą firmę kolektory od 20-tu lat normalnie pracują i dostarczają energię do dziś. To daje do myślenia!

Jest też prawdą, że jako instalator mogę kupić chiński zestaw w cenie około 2500 zł z zasobnikiem, i bez problemu uzyskać certyfikację na montaż. Ale jest to chiński szajs o zerowej jakości, którego sprzedaż powinna być karalna!
Jest faktem, że każdy, nawet najgorszy chińsko -koreański kolektor uzyska certyfikat wymagany dla uzyskania dotacji, tak jak każdy dom otrzymuje świadectwo energetyczne. Nawet dla domu z nieocieplonej blachy, z dziurami na metr i ogrzewanego elektrycznie można obliczyć świadectwo - wyjdzie EP w granicach kilku - kilkunasty tysięcy kWh/m2 przy normie <100, ale sztuka świadectwa jest i wszystko OK. Nie wiem dlaczego tak jest, według mnie kolektory o rocznym uzysku poniżej np. 400 kWh/m2 dla określonej lokalizacji nie powinny być dotowane.

Chciwe firmy wykorzystują głupotę inwestorów, i kończy się niezadowoleniem.

PS
Odnośnie globalnego ocieplenia i tym podobnych bzdur, uważam dokładnie to samo co Korwin-Mikke - jest to totalne kłamstwo, każdy wie z historii że w jednych wiekach Bałtyk zamarzał już w październiku do tego stopnia, że budowano na środku karczmy do obsługi handlu konnego. Z kolei w innych stuleciach Polska słynęła z najlepszych win w Europie - było bez porównania cieplej niż dzisiaj. Nawet obok mnie znajdują się pozostałości dużych winnic, prowadzonych przez zakonników. I jakoś nigdy nikogo nie zalało, totalne bzdety ekooszołomy głoszą.
Tyle tylko, że wszelkie ekodebile mają dużą siłę przebicia, i jest ogromne parcie na rządy w celu promowania i dotowania odnawialnych źródeł energii.
To, że piszę że są dotacjach do solarów, ponieważ jest to najtańszy dla rządu sposób jakiejś tam redukcji CO2 i pokazania światu że coś robimy w tym kierunku, nie znaczy, że należę do ekoidiotów wierzących w brednie o globalnym ociepleniu. Na pewno, zanim zlikwidujemy elektrownie węglowe, nauka pójdzie na tyle do przodu, że te bzdury zostaną odwołane. Również przegrywanie na całej linii z państwami mającymi w d... limity CO2 spowoduje zniesienie idiotycznych przepisów.
Na razie jednak, z korzyścią dla użytkownika, montujemy dotowane systemy do produkcji darmowej CWU

Dotowany jest bankier a nie system solarny. Jeżeli byłby system solarny dotowany to mógłbym go kupić za połowę ceny bo było by mnie stać z dopłatami kupić go za gotówkę. Ale nie jest tak pięknie więc trzeba uzmysławiać ludziom że źle robią. Z własnych pieniędzy zrzucamy się na spłacenie limitów CO2 w sprawie których poprzednie jak i ten rząd nie mają pomysłu co zrobić. A korzysta na tym gospodarka Chin bo to ona produkuje 70% wszystkich światowych systemów solarnych. Nasza też pośrednio zyskuje na sprzedaży tego kitu.