Bolas pisze:. A korzysta na tym gospodarka Chin bo to ona produkuje 70% wszystkich światowych systemów solarnych. Nasza też pośrednio zyskuje na sprzedaży tego kitu.

Ktoś znowu ma pretensje do Chińczyków, że produkują towary różnej jakości, takie jakie ktoś sobie zażyczy. Polecam do przeczytania artykuł: http://nt.interia.pl/wiadomosci/news/ma ... 53596,2258

Nie mam pretensji do Chińczyków którzy obsługują swoja tanią siłą roboczą finansowaną przez US&A 40% rynku światowego. Mam uczulenie na pier... głupot odnośnie tego że niemieckie jest OK bo było zrobione wszędzie tylko nie w Chinach. Niemcy już dawno przestały być potęgą jakościową. Ich jakość była sławna ale podczas II WŚ a przez którą przegrali większość bitew. AK47 znany nam jako Kłasznikow dla Niemców był konstrukcyjną porażką ale w boju sprawdza się doskonale i do dziś święci triumfy.
Zresztą problem czytania ze zrozumieniem powoduje to że nie zauważyłeś że nie napisałem ani jednego słowa odnośnie jakości produktów Chińskich.

Czy mniejszą sprawność kolektorów - można "zastąpić" większą powierzchnią?
Czy to takie ważne - jeżeli 200litrów wody dziennie przez 330 dni ogrzeje ( o 30 st.C ) II taryfą za 800zł
A II taryfą przy pompie ciepła za 220 zł!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A II taryfą przy pompie ciepła za 220 zł!

A skąd twoja mała powietrzna pompa ciepła ze zbiornikiem pobierze to ciepło?. Z powietrza w budynku?

instalator 7 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A II taryfą przy pompie ciepła za 220 zł!

A skąd twoja mała powietrzna pompa ciepła ze zbiornikiem pobierze to ciepło?. Z powietrza w budynku?

Zależy która - są takie co stoją całe, lub część na poddaszy nieużytkowym, lub takie co kanałami powietrze puszczamy. Bałem się czy "wydolą" przy dużych mrozach - w zeszłym roku nie było jak sprawdzić. Dziś już wiem, że i na zewnątrz - 20 nie przeszkadzało. Może COP lekko spadał - patrząc na miernik .
Z tym, że dodam od razu! ja nie sprzedaję pomp ciepła - mnie interesują energooszczędne rozwiązania. Ja kupiłem trzy zasobniki różnych firm - by je przetestować i móc powiedzieć klientowi co i jak. Podobnie postąpiłem z wiatrownią i solarem . Zupełnie mnie nie interesowało ile solar dał - tylko ile pobrał - podlicznik chodził na cyrkulacji i dogrzewaniu!
Gdybym dostał wyrok sądowy - że muszę ogrzewać dom olejem, gazem, lub węglem! ZDECYDOWANIE ZAŁOŻYŁBYM - SOLARY! Ale na szczęście takiego wyroku nie mam - więc uważam, że solary nie nadają się do energooszczędnych instalacji.

Żeby mówić o kosztach musielibyśmy stworzyć system solarny w cenie systemu PC i porównać ich wyniki w różnych temperaturach. Solary będą wygrywać przez kilka godzin na dobę (pod warunkiem że będzie słońce świecić bezpośrednio na solar a nie zza chmurki) PC wygrywać będzie w II taryfie więc będzie 1:2 dla PC.

Tych kwestii jest więcej... Ja bym sobie pompy ciepła nie założył. Nie mam wanny i na 100% nie będę jej miał. Nie wychodzi mi nijak 35 litrów dziennie na dwa prysznice i jakieś tam mycie rak.
I tak od 6 do 20 przeważnie siedzę w pracy, a weekendy wyjeżdżam. Ale zawsze komfort i ekonomia! - klient podaje zużycie - ja podaję ekonomiczne rozwiązanie!

U nas niestety są takie "uczelnie", gdzie się podaje koszt kWh jako koszt ogrzewania - dorabia się branżowe definicje sprawności ... i po prostu oszukuje ludzi! Zwalcza się też oszczędzanie wody i izolowanie domów. Przy małym zapotrzebowaniu nie cena kWh decyduje a sprawność i sterowalność systemu. energooszczędność - to ( co tu dużo mówić ) straty dla budżetu - i bankructwa Vissmannów Danfossów Junkersów - Muratorów .

Tym niemniej skończenie którejś z uczelni zdecydowanie uczy prawidłowego myślenia. Sam Pan wie, ile czasu kombinowaliście nad fotovolatiką, a ja w kilka sekund podałem ile będzie się zwracał sam inwerter, po czym entuzjazm spadł. Jest to przewaga dzięki wiedzy

Czytałem kiedyś - szukając fachowców o energii słońca Pana Jankowskiego )chyba ) i chyba Mirosław ) i tak sobie pomyślałem nie da się połączyć wiedzy z grzanie wody słońcem i oszczędzaniem zastanawiałem się ile trzeba dostać kasy by takie dzieło wysmarować?
Panie Andrzeju ja nie mam od 20 lat projektów z ogrzewaniem gazowym, ( o węglu już nie wspominam) nie widuję też w XXI wieku domów zużywających do 30kWh/m2 rocznie!
OZE to najwięksi wrogowie oszczędzania tak jak ekologowie w due mają ekologie dostaną kasę i co było szkodliwe już nie jest! Tak Panie Andrzeju otwarcie piszę, że dla mnie działacze OZE to tacy ekologowie! Im większe potrzeby tym większy sens ma OZE!

W niektórych przypadkach OZE rzeczywiście tak jest, np. produkcja biopaliwa z rzepaku - na uprawę, zbiór i przetworzenie oleju zużywa się więcej energii niż uzyska ze spalenia oleju.
Najlepiej wychodzą właśnie kolektory słoneczne.

A zarzut, że osoby posiadające darmowe źródło energii nie oszczędzają jej, w przeciwieństwie do osób maksymalnie oszczędzających bo ścigają ich rachunki za prąd - najdroższe znane i wytwarzane z najmniejszą sprawnością (poniżej 30% sprawność bezpośrednia, nie licząc jeszcze zużycia energii na wydobycie i transport węgla) jest równie głupi jak oszczędzanie Słońca do opalania, by starczyło dla przyszłych pokoleń )

Nie może Pan zakapować, że nie trzeba liczyć sprawności i oszczędzać czegoś, co jest za darmo, powstaje bez szkody dla środowiska, niezależnie od tego czy kolektory są na dachu czy nie.

Podobnie kiedyś będzie z ogniwami fotovoltaicznymi, na razie jednak cena za wytworzoną kWh jest kilkadziesiąt razy wyższa niż przy energii wytworzonej z kolektorów cieczowych. Może kiedyś się zrozumiemy, ale w tym tempie to dużo wody w Wiśle upłynie...

A zarzut, że osoby posiadające darmowe źródło energii nie oszczędzają

Chyba źle mnie Pan zrozumiał. Nie wiem ile lat ma Pan doświadczeń z oszczędzaniem energii, ale nie czepiam się darmowych źródeł tylko ludzi nad tym u nas pracujących. Chcę też wiedzieć i ile to damo kosztuje i ile zużywa kWh!!! Darmowa energia w domach ISOMAX-u okazała się najdroższą na świecie!
Podam Panu przykład o co mi chodzi.
W 1991 przeszkoliłem się w szwedzkiej firmie Leonard, by montować ich pompy ciepła ( jako ciekawostkę dodam, ze 4 lata później murator odmówił reklamy tego produktu, uzasadniając, to strat że ich w coś wkręcam!) Na szkoleniu cały czas było, że to sprawy do obiektów o dużych potrzebach ciepła, których nie można zmniejszyć np. izolacją, a grzać potrzeba - czyli zabytków. Szkolenie odbywało się w rezydencjach królewskich Karola Gustawa...
Po czasie, gdy rynek się rozwinął... marketing reklama --- zaczęto wciskać takie ogrzewanie do nowych domów - producent chce sprzedawać TO NORMALNE. By to poszło - domy nie mogą być izolowane ( domy izolowane - do 30kWh/m2 rocznie) . Wciskano największy kretynizm - połączenie konstrukcji z izolacją - czyli beton komórkowy ( mam o nim takie zdanie jak o kleju do wszystkiego) ANI KONSTRUKCJSA ANI IZOLACJA Potem nawkładano inwestorom do głów , że izolacja to ściana !
napytanie jak masz dom izolowany w 100% słyszę z czego jest ściana!
Gdy ktoś piszę - chciałbym dom ocieplić - ma na myśli ścianę,
A -najwięcej przy jednakowych izolacja jest strat do gruntu!
Ponieważ producenci izolacji też chcieli sprzedawać - to zaczęto przyklejać tak izolację by była nieskuteczna - czyli dom zużywał ponad 30kWh/m2 rocznie. Odwrócono fizykę - najlepszym przykładem jest JBZ - Szanowny Pan Jerzy nie rozumie, że jak w analizie współczynnika przenikania ciepła jest
- ciepło płynie prostopadle do przegrody - to nie oznacza, że tak płynie zawsze, a że projektant tak musi zaprojektować tak przegrodę - by płynęło prostopadle
-lambda materiałów jest stała - to nie oznacza że jest stała zawsze, a że tak trzeba to zrobić by była - czyli paroizolacja ( PN13829)
- że izolacja jest nieskończona - to nie oznacza, że prace trzeba przerwać zanim się "zamknie" izolację dachu ściany i podłogi a, że izolacja nie ma końca - czyli termos.

Jak Pan widzi - rozwój branży grzewczej - jest w sprzeczności z oszczędzaniem i izolacją!

Nie będę już Pan pisał jakie przeprawy miałem z domami z reku w latach 90-96!! To było niedeeeeopuuuuszczalne. Dziś - ci sami piszą - jakie Pan ma uprawnienia?

Widzę więc, że to co się dzieje w OZE - idzie w złym kierunku - dlatego śmiało piszę, że tym się zajmują dziś w Polsce pseudonaukowcy za kasę!
Rozwój OZE będzie szybszy i bardziej dla branży ekonomiczny, gdy domy będą nieizolowane a zużycie wody ogromne. Widzę np. jaki wstręt budzi temat, kranów bezdotykowych czy braku cyrkulacji!

Co do Pana AGH - wie Pan, że za kasę i wyposażenie pracowni - naciągnięto wyniki badań wymienników? Przecież nie jest możliwe, by człowiek z wykształcenie technicznym w wymyślił wymiennik do reku o różnych powierzchniach lameli "zimnych" i "ciepłych" !!! To musi sie odbić na sprawności.

Wątek ten dotyczy obliczeń kolektorów słonecznych do CWU, dlatego staram się odpowiadać tutaj zgodnie z tematem wątku. Bez porównania więcej zamontowałem gazowych systemów grzewczych, instaluję również pompy ciepła, zasobnik na tanią taryfę też się trafił, ale temat dotyczy konkretnie kolektorów.
Te wykonane lub zaprojektowane przeze mnie układy pracują i zdecydowanie obniżają rachunki wspólnotom mieszkaniowym, czy prywatnym inwestorom. Przy wspólnotach są to oszczędności rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych rocznie przy inwestycjach rzędu 100k (uwzględniając dopłatę 45%), przy domach rzędu 500 - 2000 zł rocznie w stosunku do dotychczasowego zużycia.
Dlatego absolutnie nie podejmuję się pojedynku na "obliczenia" zakładające 100% sprawność term elektrycznych i 10% kolektorów. Jest to bez sensu, więc odpuszczam, wychodząc z założenia, że każdy czytelnik forum wie ile kosztuje w praktyce grzanie wody prądem, i nie muszę go przekonywać do oczywistych faktów...

Nie znam wyników badań tych wymienników na AGH, nie jestem również ekspertem od wymiany ciepła - jednak wiem że jest to tak bardzo skomplikowane liczenie, uzależnione od wielu zmiennych, że absolutnie się nie zdziwię, jeśli okaże się, że różna powierzchnia lameli zimnych i ciepłych przyczynia się do uzyskania lepszych parametrów wymiany ciepła.
Woda bardzo gwałtownie zmienia swoją lepkość i pozostałe parametry w temperaturach w pobliżu 0'C, więc możliwe że ktoś wykorzystał jedną z tych cech wody w praktyce. Nie mam dość wiedzy, by ocenić "na pałę" czyjeś odkrycie, wykraczające poza moją wiedzę. Pan tym bardziej nie ma żadnych podstaw, by podważać czyjąś pracę naukową i nazywać ludzi oszustami....

Pan tym bardziej nie ma żadnych podstaw, by podważać czyjąś pracę naukową i nazywać ludzi oszustami....

Mam podstawy, dlatego się nie obawiam i KRZYCZĘ, może do dotrze - ale ma Pan rację będę pisać do nich maile, ze oszukują -
Chce Pan ten wymiennik sam przebadać?
Jest Pan inżynierem - co Pan sądzi o "pomyśle" by w wymienniku były różne powierzchnie lameli?

Dlatego absolutnie nie podejmuję się pojedynku na "obliczenia" zakładające 100% sprawność term elektrycznych i 10% kolektorów. Jest to bez sensu, więc odpuszczam, wychodząc z założenia, że każdy czytelnik forum wie ile kosztuje w praktyce grzanie wody prądem, i nie muszę go przekonywać do oczywistych faktów...

Każdy wie że, aby ogrzać 1l wody o 1 stopień potrzeba około 1,16Wh.

Natomiast pan ukrywa koszt ogrzania wody przez kolektor słoneczny bredząc, że za darmo.

Jak można mówić o oszczędności skoro używa się stwierdzeń:każdy...wie ile kosztuje w praktyce grzanie wody prądem

Dobrze dobrany zestaw solarny obniża roczne zapotrzebowanie na energię do podgrzewu CWU o 60-70%. Więc jeśli grzejąc wodę prądem wydaję rocznie 1500 - 3000 zł (typowy zakres dla NORMALNEJ rodziny), to po instalacji kolektorów rachunek roczny spadnie przynajmniej dwukrotnie.
Co tu trzeba więcej dodać? Jedynie zastrzeżenie, że obliczenia dotyczą normalnych ludzi, zużywających normalne ilości wody, a nie kąpiących się raz na tydzień w litrze wody (bo szkoda drogiego prądu). A im więcej zużywamy, tym jest taniej. Proste?