ireneuszirek pisze:Robi się emocjonująca dyskusja, więc postanowilem policzyć co nieco po swojemu, ale tak w niedzielę, jak bedę miał więcej czasu. dziś napiszę tylko świeżutką nowinkę.
W pracy kolega, któremu właśnie założono kolektory słoneczne (coraz więcej ich na dachach mojej mieściny, bo do końca marca wykonawca ma termin realizacji) powiedział tak: 3 kolektory płaskie (nazwy firmy nie podał, ale to jest do sprawdzenia, bo tylko jedna firma wygrała ten przetarg), zbiornik 400l, dzień taki średni, czyli zachmurzone niebo z przebłyskami słońca zza chmur i temperatura około 0 st. C. No więc po przyjściu z pracy, czyli około 16.00 miał wodę w zbiorniku o temperaturze 46 st. C.
Co to oznacza? No to oznacza, że kolektory dały do zbiornika 400x4200x(46-10) = 60480000 J, czyli 16,8 kWh.
Gdyby tę ilośc energii dostarczyć wodzie korzystając z grzałki (nawet takiej o sprawności 100%), to należałoby zapłacić około 8,4 zł.

Przyszedłem z pracy do domu, wziąłem 2 minuty prysznic myląc zęby , po kolacji jeszcze raz umyłem 37 st, 6 litrów na wejściu +8 czyli 7 lirów x 0,00116kWh x 29 st. - policzy Pan?
Ile zużyła pompka u Pana znajomego ?

Uniwersytet w Stuttgarcie przebadał wszystkie kolektory (kilkaset) mam dane - i dawał 0d 400 do 600 kWh/m2 rocznie
Skoro Pana znajomy miał w lutym przy przebłyskach słońca 16kWh to uwzględniając straty zasobnika było 20kWh x 30 daje 600kWh wg wszystkich danych luty to 1/30 całości -
600 x 30 18 000 kWh czyli Pana znajomy ma 30m2 najlepszych solarów!
150m2 dom dobrze izolowany zużywa do 2500kWh na ogrzewanie rocznie + 300kWh/ osobę cwu...
k...a MAM Po co się głowię nad domem ADD kiedy mogę ogłosić przetarg jak Pana kolega
Przyjdzie firma i będę jeszcze sąsiadom ciepło sprzedawał!!!!

"Przyszedłem z pracy do domu, wziąłem 2 minuty prysznic myląc zęby , po kolacji jeszcze raz umyłem 37 st, 6 litrów na wejściu +8 czyli 7 lirów x 0,00116kWh x 29 st. - policzy Pan?
Ile zużyła pompka u Pana znajomego ?"


I o tym właśnie mówię, największą wadą systemów na prąd jest wywoływanie odchyłek psychicznych u użytkowników dotyczących chorych oszczędności prądu. Żadnemu użytkownikowi solarów do głowy nie wpadnie, żeby rozliczać się ze samym sobą z wody zużytej na mycie zębów, i robienie prysznica ze stoperem w ręce
Pomijając Pana przykład, podam też żywcem wzięty z dzisiejszego dnia:
- zacząłem robić nową łazienkę w istniejącym budynku, w związku z koniecznością wykonania nowej instalacji wodnej trzeba wyciąć stare rury, min. te rozprowadzające ciepłą wodę po domu z podgrzewacza elektrycznego. Zawołałem właściciela i zacząłem kombinować, jak mu tymczasowo podłączyć tą ciepłą wodę do drugiej łazienki. A on mi mówi: "wytnijcie to w poniedziałek, bo w sobotę nagrzewam bojler i się kąpiemy, a cały tydzień podgrzewamy wodę w garnku na gazie, bo prąd za drogo wychodzi"

Może wpadnie Pan do nich zaproponować "nowoczesne, sterowane 1000x na sekundę" grzejniczki elektryczne

Zamiast "uśmieszków" ( działają tylko na mało inteligentnych ) wolałbym by Pan policzył przy zużyciu jak ja / czy 100l/24 czy 300l/24 - prze dużym zużyciu pompa ciepła w II taryfie
Można poważnie?
Co do mnie - mam prysznic i krany bezdotykowe ( jeszcze się nie opłacają ale zużywam mniej niż podaję)
Da radę poważnie?

Ależ nikt nikomu nie zarzuca robienia sobie dobrze. Jeżeli TB czuje się dobrze pod prysznicem 5min a drugi musi mieć 20 z 50dyszami natryskowymi i w dodatku 30LED atakujących promieniowaniem to już ich sprawa. Jeżeli narzekam na koszta to nie kupię 3,0 V8 do jeżdżenia po mieście. Jeżeli ktoś chce ciemno brnąć w solary bo ma coś za darmo to też nikt nikomu nie zabroni. Ale to tak jak kupić sobie auto i mówić że przecież je mam tzn że im więcej jeżdżę tym bardziej mi się zwraca bez uwagi na to że im więcej km zrobię tym więcej weń tankuję i tym więcej go zużywam - przecież już go mam więc jeżdżę bo po to jest a jak już jest to nawet z psem na spacer autem pojadę.

No to chyba trzeba będzie jednak wybrać albo ekologia, albo ekonomia, albo "szlachta"

Przyszłość i tak leży w ogniwach fotowoltaicznych, a tutaj niestety system elektryczny tylko i wyłącznie jest zalecany.

W USA już się ludzie ścigają kto więcej odda prądu do sieci, kto więcej wyprodukuje itp. Pomijam fakt, że w stanach koszty są około 2-3krotnie mniejsze niż w "zielonej" Europie.

Koszt takiej słonecznej elektrowni 10kWh z GWARANCJA 25lat to cena pompy ciepła. Naprodukuje energii na wszystko, nadmiar odsprzeda do sieci. W nocy urządzenia pociągną na nocnej taryfie. I wychodzimy na plus odsprzedając nadmiar energii. Wszystko inne niestety blednie. A wiązać się w inwestycje na 20 lat gdzie już mówi się o drukowaniu fotoogniw, zwiększaniu wydajności i obniżaniu ceny to złe lokowanie pieniędzy.

Za niedługo buduję swój dom i szukam najlepszych ekonomicznie i najlogiczniejszych wyborów. oczywiście wedle moich potrzeb. Solary jak dla mnie to strzał w stopę przy obecnym postępie fotowoltaiki.

Przyszłość to będą rozproszone obywatelskie elektrownie, prąd jest uniwersalny i nie ma problemu z jego nadwyzką bo wystarczy ją sprzedać do sieci, szczególnie w PL gdzie na przełomie 2013-2014 roku będziemy mieli deficyt energii elektrycznej (dane UE, wykład profesora Rybińskiego, dostępny na YT).

Oczywiście że jest to opłacalne ale nasze przedsiębiorstwa wolą zmusić nas do postawienia 3 elektrowni atomowych niż skupować prąd nawet po cenie niższej niż go sprzedają. A puki nie będzie można obdarować sąsiada prądem to nawet założenie na wzór US samorządów energetycznych nie będzie opłacalne magazynowanie tej energii niestety wiąże się z dużymi jej stratami.
A co to za elektrownia 10kW o której piszesz?

Nagrzewanie wody prądem z fotoogniw to głupota do kwadratu. Ciekawe czy ktoś z was zna sprawność fotoogniw? Albo pojęcie entropii? Pewnie nie, bo tego nie ma w folderach reklamowych.....

Oczywiście że podstawowym i zasadniczym problemem dzisiejszych czasów są straty i sprawność urządzeń.

Ja mówię o małej elektrowni słonecznej ok 10kW i odsprzedaży prądu do sieci.
Jeżeli baterie nie pracują to kupujemy z ZE energie, jeżeli pracują to zużywamy a nadmiar odsprzedajemy do ZE. Cena 1W w panelach to 5zł. Straty na urządzeniach 14%, straty że nie podąża za słońcem w ciągu roku - 8%.
Wszystkie dane mam z forum elektrody, gdzie ludzie budują takie projekty i wymieniają się poglądami, co się opłaca a co nie (sam tego nie wymyśliłem) a nie prospektów - z prospektów to można sobie samoloty składać

Gdzieś miałem wykres bilansu dla ogniw o mocy 10kW a zużycia dla domu 120m energooszczędnego.
Pokazywał nadwyżki produkcji, jedynie bilans ujemny był w miesiące zimowe ze względu na duże zachmurzenie i krótki dzień.
W tym wypadku domy całkowicie elektryczne to jedyne rozwiązanie.
Ale oczywiście w PL biurokracja zabija te rozwiązania. Na zachodzie sprzedaż energii do sieci przez osobę fizyczną to nie problem, w PL to niemożliwe, trzeba mieć firmę i przebrnąć przez biurokracje i koncesje.

Jedna z wypowiedzi osoby budującej ogniwa. Policzmy
50tys zł cena za panele 10 000W
Grudzień - 7kWh dziennie
5 letnich miesięcy - 70kWh dziennie (nadmiar zawsze można sprzedać, na zachodzie się cofa licznik)
Reszta miesięcy to pewnie średnia miedzy letnimi a grudniem.
W tym wypadku wychodzimy z każdym rokiem na plus a nie na minus.
Ale oczywiście to Polska - miejmy nadzieje ze się prawo o OZE zmieni i każdy obywatel bez problemu bedzie mógł produkować i odpsrzedawać jak reszta cywilizowanego świata.

Nie opłaca się?

Pytam tylko bo myślałem że masz jakiś magiczny zestaw a za tą cenę żadnego nie kupisz. Oczywiście jeżeli masz smykałkę to i z przepływającej rzeczki zrobisz turbinę trzeba tylko chcieć. Ale nie wszyscy takowe mają. Ogniwa dostępne na aukcjach allegro pochodzą z odrzutu. Mają bardzo małą sprawność.
Podam ci przykład z życia. Na trasie z Żor do Rybnika ma gość 3 turbiny powietrzne i ok 15 paneli własnej roboty. PC i solary. Można podjechać pogadać. Emerytowany elektryk wszystko zrobił sam za części które otrzymywał w zamian za naprawę sprzętu elektronicznego. Instalacja w domu: całe oświetlenie LED na 12V czyli najlepsze rozwiązanie jeżeli wytwarza się swój prąd. Inwertery na 230V tylko do gniazdek. Cała reszta sprzętu który nie potrzebuje takiego napięcia albo sama zmienia to napięcie na mniejsze np komputery są przerabiane przez niego tak by docierało do nich już pomniejszone napięcie. Wtedy jestem w stanie uwierzyć że ktoś jest w stanie być samowystarczalnym ale wszystko musi być zaplanowane od początku. Co prawda u tego pana piwnica wygląda jak wnętrze pojazdu z filmu "Powrót do przyszłości" ale wszystko wylutował sam. Aktualnie pracuje nad założeniem turbiny na pidle stawku który ma przy domu bo jak to powiedział każdy kilowacik ważny.

Mieszkanie w starym budownictwie ogrzewam sufitowo ale od 3 lat założyłem inwertere toshiby - ( za 3500 zł.) Mimo do - 5 na zewnątrz brał 0d 120W do 450W ( mam wtyczkę w podliczniku) przy - 20 brał 960W. Mieszkanie 55m2 ; Rachunki tak śmieszne, ze nikt nie uwierzy. Jest oczywiście reku i 2 cm wełny z folią! Sufitowe się praktycznie nie załącza.

Indiana pisze:Nagrzewanie wody prądem z fotoogniw to głupota do kwadratu. Ciekawe czy ktoś z was zna sprawność fotoogniw? Albo pojęcie entropii? Pewnie nie, bo tego nie ma w folderach reklamowych.....

Oczywiście Panie Andrzeju ma Pan rację! Inwestycja się nie zwróci - ale pomijając koszty inwestycyjne - mamy bilans dodatni!
W solarach do cwu mamy bilans ujemny!
Bo roczne zużycie kWh na cyrkulacje i utrzymanie zasobnika w "gotowości bojowej" gdy brak słońca jest jest większe niż człowiek zużywa!!!
Nigdzie nie napisałem, że fotowoltaika jest tania - tylko że tam jest przyszłość!
natomiast skoro fotowoltaika jest głupota do kwadratu - zaręczam Panu, że solary grzejące wode to głupota do 3 potęgi.
PROSZĘ JEDNAK POLICZYĆ!
Idę o zakład, że suma kWh na transport ciepła i roczne utrzymanie w gotowości zasobnika 400 litrów i ciepłej wody w rurkach BEZ ODKRĘCANIA TEJ WODY!!! Będzie wyższa niż przy moim systemie normalnie się myjąc !!!

Z tym moim kolegą to raczej prawda, ale nie pomyślałem, że przecież ta woda w 400l zasobniku mogła być z poprzednich dni cieplejsza. Czyli że ten dzienny uzysk byl jednak mniejszy.
Postaram się to zweryfikować.

ireneuszirek pisze:Z tym moim kolegą to raczej prawda, ale nie pomyślałem, że przecież ta woda w 400l zasobniku mogła być z poprzednich dni cieplejsza. Czyli że ten dzienny uzysk byl jednak mniejszy.
Postaram się to zweryfikować.

Tylko poroszę zauważyć, że jeżeli po dniu temperatura spadła - mimo, że woda zimna wchodzi od dołu, jednak wymiana ciepła jest, dlatego też i termostat mógł załączyć dodatkową grzałkę nocą!
Niestety MANIPULATORZY zakładają liczniki ile ciepła dało słońce! A ja do solara podłączyłem podlicznik - ile kWh weźmie grzałka dogrzewająca i pompki cyrkulacyjne. - Wtedy i tylko wtedy bedę wiedział ile kWh wychodzi mi na litr wody!!!

Jeżeli ktoś zobaczy kalkulator podający zyski ze słońca od razu wiadomo, ze ten kalkulator robił marketingowiec chcący nas wkręcić!

10Tysiecy pisze:Ja mówię o małej elektrowni słonecznej ok 10kW i odsprzedaży prądu do sieci.
Jeżeli baterie nie pracują to kupujemy z ZE energie, jeżeli pracują to zużywamy a nadmiar odsprzedajemy do ZE. Cena 1W w panelach to 5zł. Straty na urządzeniach 14%, straty że nie podąża za słońcem w ciągu roku - 8%.
Wszystkie dane mam z forum elektrody, gdzie ludzie budują takie projekty i wymieniają się poglądami, co się opłaca a co nie (sam tego nie wymyśliłem) a nie prospektów - z prospektów to można sobie samoloty składać ;)

Gdzieś miałem wykres bilansu dla ogniw o mocy 10kW a zużycia dla domu 120m energooszczędnego.
Pokazywał nadwyżki produkcji, jedynie bilans ujemny był w miesiące zimowe ze względu na duże zachmurzenie i krótki dzień.
W tym wypadku domy całkowicie elektryczne to jedyne rozwiązanie.
Ale oczywiście w PL biurokracja zabija te rozwiązania. Na zachodzie sprzedaż energii do sieci przez osobę fizyczną to nie problem, w PL to niemożliwe, trzeba mieć firmę i przebrnąć przez biurokracje i koncesje.

Jedna z wypowiedzi osoby budującej ogniwa.

Kod: Zaznacz cały

Jeśli będziesz miał panele o mocy 500W i zamontujesz je nieruchomo na południe pod kątem 35 stopni to uzyskasz w grudniu 0,35 kWh przez cały dzień a przez 5 miesiecy letnich średnio 3,5 kWh na dobę. 

Policzmy
50tys zł cena za panele 10 000W
Grudzień - 7kWh dziennie
5 letnich miesięcy - 70kWh dziennie (nadmiar zawsze można sprzedać, na zachodzie się cofa licznik)
Reszta miesięcy to pewnie średnia miedzy letnimi a grudniem.
W tym wypadku wychodzimy z każdym rokiem na plus a nie na minus.
Ale oczywiście to Polska - miejmy nadzieje ze się prawo o OZE zmieni i każdy obywatel bez problemu bedzie mógł produkować i odpsrzedawać jak reszta cywilizowanego świata.

Nie opłaca się?

To co Pan raczy opisywać ma dziś swoje utrudnienia
1- finansowe- bo nie dofinansowuje się spraw oszczędzających energię czyli fotovoltaiki
2- administracyjne - chyba jeszcze większym problemem niż finanse jest odbiór instalacji ( synchronizacja ) przez PGE by sprzedawać im nadwyżki.
A co Pan sądzi o już praktykowanych sprawach...
Dom na płycie fundamentowej, 40 cm styropianu od gruntu, w dolnej części płyty równomiernie rozłożone 100m kabla oporowego 0.02 /m zasilane z szeregowych akumulatorów 48V. Akumulatory ładowane kolektorem . W pomieszczeniach maty pod pytkami lub grzejniki elektryczne zasilane normalnie 230 V z automatyką w każdym pomieszczeniu.
Terma do łazienki 300l z PCi ( COP 3.7) odcięta izolacja z dolnej części zasobnika i do zbiornika przymocowane 15 m kabla 14 /m i założona izolacja na poprzednie miejsce + dodatkowa izolacja termiczna.
Układ dogrzewa termę gdy jest temperatura maksymalna termostat przełącza na kabel w podłodze.
Ściana szkielet 40 cm wełny i 50 cm wełny w dachu oczywiście reku
Zalety tani układ. Nie wymaga certyfikacji i zezwoleń. Do zrobienia we własnym zakresie. Można doładowywać i małą wirownią.

Panie Tomaszu.
Niestety, ale to Pańskie bzdurne wyliczenia są wzięte z sufitu i wynikające z kompletnego mieszania podstawowych pojęć. Jest to spowodowane brakiem podstawowej wiedzy, dostępnej na studiach. Polecam, w żadnym wieku nie jest za późno na dokształcenie się. Sam Pan widzi, że jak dowiedział się, ile kWh jest potrzebne na podgrzanie litra wody o 1'C, to używa tego od dwóch tygodni w co drugim poście, by się pochwalić swoim nowym, wyższym poziomem wiedzy. Więc jakiś głód wiedzy widać, pozostaje się tylko dokształcić. Polecam np. studia podyplomowe na AGH "Odnawialne źródła energii", może uda się tam Panu zapisać jako wolny słuchacz, bo normalnie to wiadomo że nie ma szans. Ale uważny wolny słuchacz dowie się tyle samo, co normalny student, więc warto spróbować.
Nie da się swojej wiedzy opierać na zapewnieniach sprzedawców, instrukcjach obsługi czy folderach reklamowych.

Dostępne w handlu lepszej klasy fotoogniwa posiadają realną sprawność około 14%, czyli przy natężeniu promieniowania 1000W/m2 produkują około 140W z m2. Pomijając gigantyczne straty magazynowania i przetwarzania, koszty akumulatorów, wykorzystanie tego prądu do podgrzania wody w porównaniu do osobnego systemu paneli solarnych jest kilkanaście razy mniej wydajne. Dlaczego? Bo w identycznych warunkach j.w. z 1m2 kolektorów słonecznych uzyskamy 800W mocy grzewczej! Czyli potrzeba ich wielokrotnie mniej.

Mam nadzieję, że coś tam zaświtało, choć jak napisałem na wstępie - bez zrozumienia przez Pana podstawowych pojęć nie ma szans na dyskusję na poziomie. Na razie ma Pan żenująco niski poziom wiedzy, usprawiedliwiony co prawda brakiem jakiegokolwiek wykształcenia. Ale to zawsze można zmienić...

Choć szkoda, że na takich głupich dyskusjach z idiotycznymi teoriami cierpi poziom forum. Proszę zobaczyć, tutaj nikt się praktycznie nie pojawia z normalnych użytkowników - nie dziwię się....

Sam też wolę pisać na innych forach, gdzie można podyskutować z ludźmi dysponującymi dużą wiedzą i doświadczeniem.... a nie przekrzykiwać się z dyletantami.