Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po co Pan proste gmatwa! Projektant napisał:

orientacyjny koszt ogrzewania 2587zł - wersja podstawowa,
571zł - wersja z pakietem energooszczędnym i wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła.

Pan podzieli sobie 3100 zł przez 1.70 i pomnoży przez 9.5kWh . Potem podzieli przez powierzchnię domu! Co jest niejasne?

Panie Tomaszu, przecież napisałem : czytać, ze zrozumieniem.
Tych wartości się nie dodaje!
W wersji podstawowej wg Pana liczenia : 2587/1,7*9,5/89,7=161,2kWh/rok (wg projektu EK wyszło 154,05kWh/m2/rok, czyli błąd nie jest wielki).
571zł - wersja z pakietem energooszczędnym i wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła - 571/1,7*9,5/89,7=35,6kWh/m2/rok.
To jednak trochę mniej niż 200kWh/m2 rocznie.

//www.hybrid.pl/archon/optymalizacja/index.php?plik=dom_w_poziomkach_3
orientacyjny koszt ogrzewania- 2587zł
orientacyjny koszt CWU 712 zł

Dlaczego się tego nie dodaje - to ze świadectwa energetycznego tego domu!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:http://www.hybrid.pl/archon/optymalizacja/index.php?plik=dom_w_poziomkach_3
orientacyjny koszt ogrzewania- 2587zł
orientacyjny koszt CWU 712 zł

Dlaczego się tego nie dodaje - to ze świadectwa energetycznego tego domu!

Bo to nie jest ze świadectwa energetycznego!
Świadectwo charakterystyki energetycznej sporządza się dla gotowego domu - po jego wybudowaniu. Co więcej - na świadectwie tym nie podaje się kosztów ogrzewania, czy przygotowania ciepłej wody.

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:http://www.hybrid.pl/archon/optymalizacja/index.php?plik=dom_w_poziomkach_3
orientacyjny koszt ogrzewania- 2587zł
orientacyjny koszt CWU 712 zł

Dlaczego się tego nie dodaje - to ze świadectwa energetycznego tego domu!

Bo to nie jest ze świadectwa energetycznego!
Świadectwo charakterystyki energetycznej sporządza się dla gotowego domu - po jego wybudowaniu. Co więcej - na świadectwie tym nie podaje się kosztów ogrzewania, czy przygotowania ciepłej wody.

To przepraszam, ale ja tępy w temacie jakoś lepiej rozumiem, że dom 90 m2 pali za 3300 zł gazu (1950m3) niż że na świadectwie ma 35 kWh/m2 rocznie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To przepraszam, ale ja tępy w temacie jakoś lepiej rozumiem, że dom 90 m2 pali za 3300 zł gazu (1950m3) niż że na świadectwie ma 35 kWh/m2 rocznie.

Czytać ze zrozumieniem!!!
Nie 35, tylko 154,05kWh/m2/rok. Dotarło ?
Tyle zużyje dom w wersji podstawowej.
Natomiast, jeżeli taka wola inwestora (i odpowiednio zasobna kieszeń), to po zastosowaniu pakietu energooszczędnego i wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, zużycie energii spadnie do 57,28kWh/m2 rocznie.
Ile to będzie gazu, proszę sobie policzyć.

Swoja drogą jeżeli chce się Pan w tym temacie wypowiadać, to wypadałoby zapoznać się z podstawowymi pojęciami.

Co by nie powiedzieć o Tomaszu B. to moim zdaniem w niektórych sprawach upiera się a nie ma racji np. izolacja od wewnątrz, ogrzewanie niecentralne i pewnie jeszcze coś by się znalazło ale muszę się z nim zgodzić w paru sprawach np. że nie dom wytwarza wilgoć a mieszkańcy, że GWC wcale nie musi mieć kilkadziesiąt metrów.
Od czerwca mieszkam w domu z gazobetonu 24cm + styropian 20cm, w podłodze 13cm styropianu a w stropie nad poddaszem 40cm wełny + 18cm wełny w dachu, do tego rekuperator Renovent Mediu z GWC 40mb z rury 160mm, kocioł Junkers cerapur acu. Na parterze grzeje podłoga a na piętrze grzejniki aluminiowe.
Nie wyobrażam sobie chodzenia po domu i zamykania za sobą wszystkich drzwi "bo ciepło ucieknie" i czekania choćby 10 min. aż temperatura podniesie się w danym pomieszczeniu. Toleruję zamykanie drzwi do garażu no i do łazienki z wiadomych przyczyn. Również nie dociera do mnie korzystanie z baterii, które będą dozowały mi wodę jak w toalecie publicznej a co z wanną? to już nie wolno się wymoczyć?
To jakaś paranoja oszczędnościowa, po co mi taki dom, w którym zimą mam chodzić w polarze bo trzeba oszczędzać energię? lepiej było zostać w bloku, płacić za ogrzewanie wg podzielników a za podgrzanie wody wg rachunku jakim obciąży Wspólnotę dostawca ciepła.
A GWC 40mb jest chyba przewymiarowany i mógł być krótszy jak zaleca T.B. bo od początku przymrozków do dzisiaj (minęła 23.00) jest -15st.C temperatura na wejściu do reku wynosi stabilnie 8-9 st.C a więc rury i ich otoczenie nie wychładzają się.
W domu w strefie dziennej utrzymuję temperaturę na poziomie 24 st.C i chodzimy w krótkim rękawie zaś w strefie nocnej mamy 20-21st.C i póki co zużycie gazu wciągu dwóch miesięcy na c.o. i c.w. nie przekroczyło 500m3 i jeśli nawet przez następne dwa miesiące utrzymają się takie mrozy jak teraz to i tak nie przekroczę rocznej opłaty za samo ogrzewanie w bloku przy 57m2.

Dom jest dla mnie a nie ja dla domu!

Nie piszę nigdzie o zamykaniu drzwi. Piszę o stratach własnych centralnego i o automatyce w jednym miejscu. Dom 150m2 /3 osoby - górny limit spalania to 600m3 na 12 miesięcy. Wszystko powyżej to nie jest "energooszędność", zwłaszcza przy wyższych nakładach na budowę, centralne jednak kosztuje nawet z 10000 zł z doprowadzeniem gazu i odbiorem.

Panie Tomaszu, nie pisze Pan wprost o zamykaniu drzwi ale pisze Pan o szybkim dogrzaniu pomieszczenia, w którym się znajdujemy w danym czasie czyli jeśli w holu jest chłodno a zapewne energooszczędnośc w Pana wydaniu tego wymaga to żeby dogrzac np. gabinet należy drzwi za sobą zamknąc. Jeśli przemieszczam się rano z sypialni przez łazienkę (15min. golenie i prysznic), gabinet (5min) i kuchnię (10 min) to tylko ew. łazienka nagrzeje mi się przed wyjściem z niej ale niestety golenie odbędę w zimnej łazience. Panie Tomaszu to jest do BANI jak i ta cała energooszczędnośc, a tak nawiasem mówiąc to nie gaz jest drogi - to mój i mojej rodziny KOMFORT kosztuje!
Jak pisałem wyżej "dom jest dla mnie a nie ja dla domu".
Jak nie będzie mnie stac na jego utrzymanie to wrócę do bloku i kropka.
Dzisiaj 7.00 rano -20st.C a na wejściu do reku +7st.C.

W 1990 roku zrezygnowałem z gazu, wprowadziłem reku nie dla oszczędności - taki temat wtedy nie istniał .Ogrzewanie kosztowało grosze. KWh z gazu do prądu była 1/8 główną zaletą jest komfort. Oszczędność wyszła potem. Skąd Pana przekonanie, ma Pan porównanie?
Utrzymanie jednakowej temperatury w pokojach jest możliwe wyłącznie przy precyzyjnym ogrzewaniu niecentralnym, bo tylko takie ogrzewanie idealnie uwzględnia zyski

Panie Tomaszu, w1990 roku zrezygnował Pan z gazu jak rozumiem na rzecz prądu. O jakim komforcie Pan pisze? O komforcie ogrzewania prądem które zawsze było, jest i pewnie będzie droższe od ogrzewania gazem ziemnym? O komforcie sterowalności ogrzewania dla każdego pomieszczenia osobno (czytaj: dogrzania pomieszczenia jak w nim przebywam)?
O jakim moim przekonaniu Pan pisze? Ja tylko stwierdziłem, że moje ogrzewanie daje komfort i nie kosztuje drogo a jeśli będzie mnie kosztowało więcej niż 1500zł/rok to jest to koszt komfortu właśnie i niech pan bzdur nie pisze o utrzymaniu jednakowej temperatury w pomieszczeniach bo Pan zwolennik superoszczędności zawsze pisał o "szybkim dogrzaniu pomieszczenia" a jednakową temperaturę w strefie nocnej to ja mam dzięki głowicom termostatycznym ale może Pan o tym "wynalazku" nie słyszał bo dla Pana liczy się tylko "niecentralne. W strefie dziennej to mam superkomfort 24st.C i ciepła podłoga, a reguluje sie to przy pomocy zaworu trójdrogowego i rotametrów, ale to "centralne" więc nieakceptowalne dla Pana.
A co do zysków to już pisałem;
Dom jest dla mnie a nie ja dla domu!

Energooszczędność i centralne...
- centralne ma wielu zwolenników
- centralne nie nadaje się do domów izolowanych zużywających do 30 kWh/m2 rocznie na ogrzewanie.
- izolacja i zużycie poniżej 30kWh/m2 rocznie ma więc wielu wrogów. Dokładnie tylu ilu chce mieć w domach centralne.
Ale ponieważ domy zużywające do 30kWh /m2 mają wyższy komfort, niższy koszt budowy i eksploatacji, większą bezawaryjność i są oparte na nośniku który chciał nie chciał i tak do domu trzeba doprowadzić i to jest nasz nośnik, dlatego nastąpił koniec ery centralnego. A 1500 zł /za rok... stawia Pan dom zużywający 15 kWh/m2 - to proste.
Forumowicz mieszkający we Francji:

Przewaznie jak docieplaja mieszkania lub budynki to plyty ze styropianem, lub wata sa klejone wewnatrz na sciany zewnetrzne.

Jezeli chodzi o ogrzewanie to prawie wszedzie jest robiona instalacja elektryczna na wszystko, piec gazowy jest demontowany i robiona jest elektryczne ogrzewanie wody, grzejniki elektryczne, kuchenki elektryczne.

Prawie wszystko jest na prad.

JBZ pisze: Więcej na bdb.com.pl/zdjecia/salon/20080705113446273735.pdf

Miło znów coś na poziomie przeczytać p.Jurku!
Dosyć interesujący przypadek, który daje do myślenia.
Zastanawia mnie jak przebiegły by wykresy ciśnień Ps / P
gdyby zamiast bariery w postaci farby akrylowej zastosowałoby się
1)barwiony tynk silikatowy (oczywiście barwnik krzemianowy)
2)barwiony tynk silikonowy (j/w)
Inna sprawa to odporność w/w tynków na rozszerzalność temperaturową na styropianie.Takie tynki jako materiały krystaliczne będą ulegały zarysowaniom w przeciwieństwie do tynku akrylowego.A ten akryl poza bariera dyfuzyjną to jeszcze jak na złość jest smakowity dla grzybków.
Czyli i tak źle i tak niedobrze.

Aaaa jeszcze jedno - czytałem w opracowaniu Instytutu domow pasywnych w Darmstadt, że najbardziej optymalnym poziomem fi dla powietrza wewnętrznego jest 33 % jest to poniekąd wynik optymalizacji liczby wymian powietrza do komfortu uzytkowania (a tym samym redukcji ilości powierza ogrzewanego - czyli energii)
Na własnym podwórku przy tych mrozach rzędzu ponizej 15 stopni za sprawą ultradzwiękowych nawilzaczy przekonałem się, ze poziom 40-45% powoduje juz efekt mglenia w kubaturze i takie "moje" optimum jest na poziomie 35% . I stad pytanie czy do wartości obliczeniowych nie powinno dawać się poziom np 35% a nie 55%.

Miło znów coś na poziomie przeczytać p.Jurku!

W 100% się z Panem zgadzam! Szkoda tylko, że poziom raczej zerowy.
0.24 W/m2 ściana 0.43 .. podłoga i 30-40kWh/m2 w to nawet Pan HenoK nie uwierzy!
A podgrzewanie powietrza zimą przed wymiennikiem 80-90% to faktycznie świadczy o wysokich nakładach wiedzy włożonych w tekst.

Czy Pan wie co to jest? jakie mają pracownie? Był Pan tam?

Panie Zembrowski, znowu używa Pan przymiotnika "grawitacyjna" do wentylacji. Przypominam, że „cóś” takiego jest wyłącznie w Pana "fizyce budowli" w fizyce to nie występuje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Miło znów coś na poziomie przeczytać p.Jurku!

W 100% się z Panem zgadzam! Szkoda tylko, że poziom raczej zerowy.

Ocena czy poziom jest zerowy (czy większy) jest proporcjonalny od poziomu intelektu oceniającego.
A Pan ocenia wszystkich tak jak Pana wzrok sięga - czyli na poziomie zera

Chyba Pan żartuje. Oceniałem tylko fizykę. Potencjał intelektualny i wyobraźnię trzeba mieć naprawdę ogromne by "fizykę budowli" nazywać fizyką.
Pan też uważa, że jest wentylacja grawitacyjna?
Pan też uważa, że stosując opisaną izolację i ogrzewanie można zużywać 30-40kWh/m2
Proszę napisać jasno TAK czy NIE?
Proszę też skomentować ostatni akapit, dotyczący kompletnie nowego podejścia do domów energooszczędnych... gdzie jest to całkiem nowe ? W tekście i działalności Szanownego Pana Zembrowskiego? Czy może kto inny Panu na myśl przychodzi.

Oczywiście jeśli to w ogóle możliwe... krótko i merytorycznie.