Mógłbym pominąć ten dziwny i niejsany zlepek uwag, ale żadnych pytań nie pozostawiam bez odpowiedzi.
Podałem skrajne przykłady domów, by wykazać, że nie jest możliwe w żadnym wypadku uogólnianie i szastanie z "nieba" branymi grubościami izolacji termicznych i wartościami wsp. przenikania U. W tym przypadku, niski udział strat ciepła przez ściany zewnętrzne wynika z wysokiego udziału powierzchni stolarki okienno-drzwiowej w powierzchni ścian i wynosi on aż 0,76. Dzieje się tak, bowiem jest to jeden z segmentów wewnętrznych szeregówki parterowej z poddaszem użytkowym, gdzie są mansardy i niskie ścianki kolankowe. Dwie boczne ściany segmentu nie biorą udziału w stratach ciepła a jedynie frontowa i ogrodowa. Struktura strat ciepła segmentu w stanie wynikającym z projektu przedstawia się następująco:
 ściany zewnętrzne 2,02 %
 okna 14,19 %
 podłoga 11,09 %
 dach 9,19 %
 okno dachowe 0,64 %
 wentylacja 38,89 %
 c.w.u. 23,99 %

Mam nadzieję, że teraz wątpliwości nie ma?
W sprawach poza merytorycznych możemy podyskutować a chwilą ujawnienia przez Pana swoich personaliów.

Jerzy Zembrowski,

JBZ pisze:Mógłbym pominąć ten dziwny i niejsany zlepek uwag, ale żadnych pytań nie pozostawiam bez odpowiedzi.
Podałem skrajne przykłady domów, by wykazać, że nie jest możliwe w żadnym wypadku uogólnianie i szastanie z "nieba" branymi grubościami izolacji termicznych i wartościami wsp. przenikania U. W tym przypadku, niski udział strat ciepła przez ściany zewnętrzne wynika z wysokiego udziału powierzchni stolarki okienno-drzwiowej w powierzchni ścian i wynosi on aż 0,76. Dzieje się tak, bowiem jest to jeden z segmentów wewnętrznych szeregówki parterowej z poddaszem użytkowym, gdzie są mansardy i niskie ścianki kolankowe. Dwie boczne ściany segmentu nie biorą udziału w stratach ciepła a jedynie frontowa i ogrodowa. Struktura strat ciepła segmentu w stanie wynikającym z projektu przedstawia się następująco:
 ściany zewnętrzne 2,02 %
 okna 14,19 %
 podłoga 11,09 %
 dach 9,19 %
 okno dachowe 0,64 %
 wentylacja 38,89 %
 c.w.u. 23,99 %

Mam nadzieję, że teraz wątpliwości nie ma?
W sprawach poza merytorycznych możemy podyskutować a chwilą ujawnienia przez Pana swoich personaliów.

Jerzy Zembrowski,

Niechby tak ktoś kto zna fizykę napisał... straty w % a nie kWh i to dwa miejsca po przecinku. To tylko możliwe w fizyce budowli.

Święte słowa.
Nic wynika z tego mnie nic mówi 2% ile to kW/h? na jaką powierzchnię.
jaki jest udział okien w powierzchni ściany itp.
metraż kubatura bo bardzo ciekawe jest to.
Bo przy takim udziale okien bezsensowne jest ocieplanie ściany.

jestem ciekawy jak wybrnąć z procentów gdy np w domu założymy reku 80% sprawne?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Niechby tak ktoś kto zna fizykę napisał... straty w % a nie kWh i to dwa miejsca po przecinku. To tylko możliwe w fizyce budowli.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:jestem ciekawy jak wybrnąć z procentów gdy np w domu założymy reku 80% sprawne?

Jak to jak? Zignorować je!
Jeżeli strat domu nie można przedstawiać procentowo, to dlaczego używać ich do sprawność rekuperatora, albo do wilgotności powietrza?
Jeszcze ze szkoły podstawowej pamiętam, że niektórym stosowanie procentów sprawiało trudność.
W końcu to takie trudne słowo, pochodzące z łaciny.

W Pan przypadku ten uraz do procentów pozostał chyba trochę dłużej .

Jeżeli strat domu nie można przedstawiać procentowo, to dlaczego używać ich do sprawność rekuperatora, albo do wilgotności powietrza?

To coś jak… skoro odległości nie można podać w kg. to dlaczego można podawać w nich wagę.
Sprawność wymienników podaje się w procentach, a straty ciepła, w kWh... Przynajmniej w fizyce.

 ściany zewnętrzne 2,02 %
 okna 14,19 %
 podłoga 11,09 %
 dach 9,19 %
 okno dachowe 0,64 %
 wentylacja 38,89 %
 c.w.u. 23,99 %

Czy z tego wynika, że
- dom jest dobrze czy źle izolowany?
- właściciel płaci 200 czy 1000zł za zimowy miesiąc
- Domyślam się, że jak założy sie odzysk ciepła na wentylację to wzrosną procenty na innych elementach - czyli tak naprawdę dla czytającego nic z tego nie wynika.
- Pan mi napisze: da radę tak w fizyce budowli obliczyć roczne straty przez wentylację naturalną , czy do gruntu, z dokładnością do promila? to coś koło 0.1kWh
Nie czuje się Pan robiony w balona !!!!???

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

 ściany zewnętrzne 2,02 %
 okna 14,19 %
 podłoga 11,09 %
 dach 9,19 %
 okno dachowe 0,64 %
 wentylacja 38,89 %
 c.w.u. 23,99 %

Czy z tego wynika, że
- dom jest dobrze czy źle izolowany?
- właściciel płaci 200 czy 1000zł za zimowy miesiąc
- Domyślam się, że jak założy sie odzysk ciepła na wentylację to wzrosną procenty na innych elementach - czyli tak naprawdę dla czytającego nic z tego nie wynika.

Właściciel zazwyczaj doskonale wie, ile płaci za ogrzewanie. Jeżeli tego nie wie, to dowie się po pierwszej zimie.
Jeżeli natomiast uzna swoje rachunki za wysokie, to właśnie procentowy udział strat energii powie mu bardzo dużo. Np. z powyższego podziały jasno wynika, że warto zainteresować się w pierwszej kolejności sprawą wentylacji i ciepłej wody, bo zainwestowanie w te elementy przyniesie największe oszczędności.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- Pan mi napisze: da radę tak w fizyce budowli obliczyć roczne straty przez wentylację naturalną , czy do gruntu, z dokładnością do promila? to coś koło 0.1kWh
Nie czuje się Pan robiony w balona !!!!???

Dokładność takich obliczeń jest sprawą drugorzędną, powiedziałbym - tematem zastępczym.
W większym stopniu czuję się robiony "w balona" przez kogoś, kto nie potrafi przedstawić jakichkolwiek obliczeń, albo te obliczenia sprowadza do rachunku :
100kWh/mb np. ławy fundamentowej, nie patrząc na to jak ta ława wygląda, w jakiej strefie klimatycznej jest budynek, itd., albo obliczenia instalacji hrzewczej ogranicza do : 100W/m2.

Jeżeli tego nie wie, to dowie się po pierwszej zimie.

Szanowny Panie, proszę mi pokazać ( poza mną oczywiście) projekt który podaje jakie będą rachunki.
Czy ktoś z Państwa piszących tu i budujących wie ile dom będzie palił???

Co do procentów? Dlaczego Pan się tak broni przed kWh???
Powiem Panu- bo kWh użytkujący dom może sprawdzić a procentów... NIE
Wyszłoby wtedy, że kupując projekt klient został oszukany! (lub nie)
Po co upraszczać proste rozwiązania ( podawanie strat w kWh ) Bo to nie jest upraszczanie a zagmatwanie!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie, proszę mi pokazać ( poza mną oczywiście) projekt który podaje jakie będą rachunki.

Proszę bardzo : projekt typowy, który mam akurat pod ręką : Murator M07 - "Wdzięczny" - sezonowe zapotrzebowanie ciepła do ogrzania budynku 19259,6 kWh/rok.
Inny przykład - biuro projektów Archon+ dla sporej ilości projektów przdstawia charakterystykę energetyczną, np. http://www.hybrid.pl/archon/optymalizac ... ziomkach_3 :
orientacyjny koszt ogrzewania 2587zł - wersja podstawowa,
571zł - wersja z pakietem energooszczędnym i wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do procentów? Dlaczego Pan się tak broni przed kWh???
Powiem Panu- bo kWh użytkujący dom może sprawdzić a procentów... NIE
Wyszłoby wtedy, że kupując projekt klient został oszukany! (lub nie)
Po co upraszczać proste rozwiązania ( podawanie strat w kWh ) Bo to nie jest upraszczanie a zagmatwanie!

W którym miejscu bronię się przed kWh?
Pokazuję tylko absurdalność Pana zarzutów odnośnie procentów.
Jeżeli już tak Pan jest takim przeciwnikiem procentów, to proszę podawać wilgotność powietrza jako bezwzgledną w g/m3. Przy rekuperatorze również można podać i kWh jest on w stanie odzyskać.
Jak widać z poprzedniego mojego postu niektórzy nie boją się podawać konkretnych wartości zużycia energii, czy kosztów.

Może jeszcze raz: Nie jestem przeciwnikiem procentów, tak jak kg, czy kilometrów, jestem przeciwnikiem podawania strat ciepła w procentach, tak samo jak odległości w kilogramach.
Sprawność , wilgotność - tu się używa procentów, ale nie przy stratach ciepła

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie, proszę mi pokazać ( poza mną oczywiście) projekt który podaje jakie będą rachunki.

Proszę bardzo : projekt typowy, który mam akurat pod ręką : Murator M07 - "Wdzięczny" - sezonowe zapotrzebowanie ciepła do ogrzania budynku 19259,6 kWh/rok.
Inny przykład - biuro projektów Archon+ dla sporej ilości projektów przdstawia charakterystykę energetyczną, np. http://www.hybrid.pl/archon/optymalizac ... ziomkach_3 :
orientacyjny koszt ogrzewania 2587zł - wersja podstawowa,
571zł - wersja z pakietem energooszczędnym i wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła.

To ja mogę napisać nie widząc domu! Panie Henryku na Boga "w poziomkach 3" ma niecałe 90m2 up. 3100 za gaz ???

Powierzchnia domu 89,7 m2
Min. wymiary działki 16,40x16,40 m
Kubatura 423,0 m3
Powierzchnia zabudowy 70,6 m2
Powierzchnia użytkowa 86,6 m2
Wysokość 7,82 m

CENA PROJEKTU: 1 590,00 zł
Technologia i konstrukcja:
- ściany zewnetrzne: pustak ceramiczny Porotherm 25 cm, styropian 14 cm, tynk
- strop: płyta żelbetowa
- ścianka kolankowa: 72 cm
- dach: dwuspadowy, nachylenie 42 st. , więźba drewniana, dachówka ceramiczna

200 kWh/m2 rocznie to ja mogę podać bez oglądania projektu! To namiot nie dom.

Panie TB pan się czegoś nawdychałeś !

naprawdę domek 92m^2 i 200kW/h na m^2
jakoś jak liczę ile wychodzi ogrzewanie domu i ciepłej wody o powierzchni 220m^2 i objętości 550m^3 i wychodzi mi miedzy 180-200kW/h na metr gdzie okna są drewniane poza klasą ściana U-0,71 strop U-0,5 dwa radiatory zero izolacji na ścianie to jak ma wyjść tak dramatyczne zużycie energii w domu 1,5 mniejszym!

Max van dal pisze:Panie TB pan się czegoś nawdychałeś !

naprawdę domek 92m^2 i 200kW/h na m^2
jakoś jak liczę ile wychodzi ogrzewanie domu i ciepłej wody o powierzchni 220m^2 i objętości 550m^3 i wychodzi mi miedzy 180-200kW/h na metr gdzie okna są drewniane poza klasą ściana U-0,71 strop U-0,5 dwa radiatory zero izolacji na ścianie to jak ma wyjść tak dramatyczne zużycie energii w domu 1,5 mniejszym!

1 -To nie moje dane, a przeniesione żywcem z katalogu.
2- Zużycie kWh/m2 na cele grzewcze nie zależy od wielkości domu!!! Może Panu to wyjaśnić prywatnie, by nie zanudzać oczywistościami reszty?
3 - zużycie to kW x h nie kW/h.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:1 -To nie moje dane, a przeniesione żywcem z katalogu.
2- Zużycie kWh/m2 na cele grzewcze nie zależy od wielkości domu!!! Może Panu to wyjaśnić prywatnie, by nie zanudzać oczywistościami reszty?
3 - zużycie to kW x h nie kW/h.

Katalog też trzeba umieć czytać.
Do opisu projektu jest dołączona jego charakterystyka energetyczna.
Co więcej można przeanalizować jak różne warianty materiałowe i instalacyjne na nią wpływają. Tylko to trzeba umieć ze zrozumieniem przeczytać.

Po co Pan proste gmatwa! Projektant napisał:

orientacyjny koszt ogrzewania 2587zł - wersja podstawowa,
571zł - wersja z pakietem energooszczędnym i wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła.

Pan podzieli sobie 3100 zł przez 1.70 i pomnoży przez 9.5kWh . Potem podzieli przez powierzchnię domu! Co jest niejasne?