Normalny człowiek przy takim zużyciu ( jeżeli takie zużycie może mieć normalny człowiek ) zakłada do łazienki zasobnik z pompą ciepła ( średni COP 3) i II taryfę
400 litrów x 31 st. x 0.00112kWh : 3 x 0.33 zł = 1.6 z uwzględnieniem strat!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Normalny człowiek przy takim zużyciu

Prowadzę Rodzinny Dom Dziecka, co to znaczy normalny?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:400 litrów x 31 st. x 0.00112kWh : 3 x 0.33 zł = 1.6 z uwzględnieniem strat!

No bajka. Proszę mi to założyć, pokrywam wszystkie koszty. Oczywiście ta kalkulacja w umowie.

Dla Pana to bajka... dla innych codzienność. Nikt Panu nie broni kupić sobie zasobnika z pci... tu nie ma co zakładać - dwa króćce i wtyczka!
Co do których wartości Pan ma wątpliwości?

Pan podał 400 litrów delta T 31 st. TAK?
400 x 31 =12400 x 0.00112 kWh ( tyle potrzeba na ogrzanie litra wody o jeden st. ) 13,888 kWh - śerednioroczny COP pompy 3 ! 13.888 + 1 kWh ( straty zasobnika ) : 3 = 5kWh x ( cena kWh przy II taryfie ) 0.33 zł daje nam 1.64 zł -
Ile dni jest Pan w domu???

exeter pisze: nie ma malych strat na cyrkulacji, sa duze jak jest albo nie ma strat jak nie ma cyrkulacji.

To tak nie do końca. aby zrobić dobrą cyrkulację trzeba coś o niej wiedzieć. A na ogół jest odwrotnie, bo każdemu się wydaje, że to tylko trzecia rurka. Dopiero po rocznym użytkowaniu inwestor przekonuje się, że coś nie tak bo za drogo go to kosztuje. Można wtedy to ratować precyzyjnym sterowaniem ale już wtedy to półśrodek. Można zrobić cyrkulacje gdzie straty są na poziomie paru procent i o tym pisał Indiana ale ta wiedza kosztuje. Kosztuje na początku a nie cały czas w trakcie jej eksploatacji.

exeter pisze: Chyba ze bachus sprzeda mi solary bez vat-u i z 20% rabatem
no i zainstaluje 'po kosztach'

Może się dogadamy. W UK czy w Polsce?
pozdrawiam.
Witold

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dla Pana to bajka... dla innych codzienność.

Ja też chcę mieć tą codzienność. Pan mi to założy i zagwarantuje, pokrywam wszystkie koszty, nawet zarezerwuję Grand Hotel w Sopocie. Zapraszam

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dla Pana to bajka... dla innych codzienność.

Ja też chcę mieć tą codzienność. Pan mi to założy i zagwarantuje, pokrywam wszystkie koszty, nawet zarezerwuję Grand Hotel w Sopocie. Zapraszam

U Pana nie sprzedają takich zasobników? W HEWALEX-ie nie maja???

Nikt w takiej cenie ( do 8.000zł) nie ma PCi do CWU, które pracują przy temperaturze powietrza -20 stopni i osiągają średnioroczny COP 3.

Jeśli Pan zna taką PCi proszę podać typ i producenta.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
13.888 + 1 kWh ( straty zasobnika )

Parę pytań uzupełniających.
Skąd takie małe straty zbiornika?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: : 3 = 5kWh x ( cena kWh przy II taryfie ) 0.33 zł daje nam 1.64 zł -
Ile dni jest Pan w domu???

Nie mam II taryfy, a jeżeli ją założę to będę musiał płacić więcej za pierwszą, czy przypadkiem nie trzeba było przez to założyć, że cena prądu do napędu pompy jest nie co większa?

Panie TB - Bachus wyraźnie prosi, aby to Pan zainstalował mu tą PCi - przecież to dwa gwinty i wtyczka, według Pańskiej "wiedzy", więc dlaczego Pan się wykręca? Czy tak trudno dać gwarancję małego zużycia - trąbi Pan o tym po całej Polsce jakie to super hiper urządzenia te PCi, jest chętny na testowanie za swoją kasę, tylko wymaga gwarancji uzyskania podawanych osiągów

Przecież to takie proste w teorii, czyżby coś w łepetynie zaczynało świtać, że za 8k to średniorocznego COP =3 nie ma szans wyciągnąć? Już i tak coś Pan poschodził z COP-u, najpierw było 4-5, teraz już 3, zaraz będzie 2

Ja widze ze TB ma problemy z rachowaniem prostym.
A wykreca sie z przedstawienia wyliczen jak min infrastruktury z obietnic przedwyborczych.

exeter pisze:Ja widze ze TB ma problemy z rachowaniem prostym.
A wykreca sie z przedstawienia wyliczen jak min infrastruktury z obietnic przedwyborczych.

Po pierwsze
- ja w odróżnieniu od Panów kupiłem zasobnik z pci firmy auer i sprawdziłem , czy ma szans itp. Największy chwilowy pobór mocy był 0.6kW 0 najniższa temperatura na zewnątrz -23
po drugie
Nikt z Panów nie podłączył do dziś licznika - ile "brudnej" energii zużywa rocznie instalacja wsparta kolektorem
-po trzecie - pisanie, że pomiar zużycia energii przez pci nie ma sensu gdy ta jest założona w owczarni ( dla ludzi tam pracujących ) jest żałosny - nie założę sobie w W-wie ani kolektora ani pci - nie ma takich warunków i oba rozwiązania są nieekonomiczne w moim przypadku
--po czwarte. Nawet bez drugiej taryfy zużycie kWh i ich koszt są śmieszne w porównaniu z kolektorem
- Po piąte. Użytkuję dłużej niż jeden sezon w mieszkaniach, "budzie" na Bartyckiej i na produkcji - inwertery do klimatyzacji i ogrzewania. Ma takie inwertery cała masa sklepów - nikt nie ma innego niż powietrze dolnego źródła - MOŻE któryś z Panów sprawdziłby, to co pisze, o COP i mrozie!
Panie bajbaga - skoro nie może Pan zmierzyć ( bo to nie jest metoda w stosunku do policzenia) to proszę policzyć -
jeżeli pompa ma COP 3,7 - i traci go przy -20 st. to jaki wg Pana osiąga średnioroczny COP? Uwzględniając ilość dni - 20 np. w rejonie działania Pana Andrzeja? Na Śląsku! Może Pan policzyć ile % roku jest -20 - i o ile spadnie srednioroczny COP z 3,7???
Gdyby takie mrozy były przez znaczącą część roku - zakopałbym kawałek rury pod gruntem i doprowadzałbym powietrze do pci przez grunt. maksymalnie 1.3kW gruntu nawet na 10m gwc mi ładnie by zadziałało, ale okazało się zbędne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - ja w odróżnieniu od Panów kupiłem zasobnik z pci firmy auer i sprawdziłem , czy ma szans itp. Największy chwilowy pobór mocy był 0.6kW 0 najniższa temperatura na zewnątrz -23
Panie bajbaga - skoro nie może Pan zmierzyć ( bo to nie jest metoda w stosunku do policzenia) to proszę policzyć -
jeżeli pompa ma COP 3,7 - i traci go przy -20 st. to jaki wg Pana osiąga średnioroczny COP? Uwzględniając ilość dni - 20 np. w rejonie działania Pana Andrzeja? Na Śląsku! Może Pan policzyć ile % roku jest -20 - i o ile spadnie srednioroczny COP z 3,7???.

Jeszcze raz, zgodnie ze specyfikacją techniczną:

- ta PCi ma minimalny zakres procy -5 stopnia, poniżej po prostu wyłącza się,

- maksymalny COP 3,7 to, wartość przy temperaturze powietrza 20°C oraz wilgotności względnej 37%, temperatura wody na wejściu 15 °C, temp. CWU 55 stopni /bez uwzględnienia poboru energii przez wentylator, zgodnie z normą EN 255-3 na którą powołuje się producent/.

- ta PCi przy temperaturze powietrza +7 stopni osiąga COP max. 2,9,

- ta PCi przy temp. 0 stopnia osiąga COP około 2.

Na całym świecie nie ma takiej powietrznej PCi, która przy temperaturze zasysanego powietrza -23 stopnia, będzie miała COP większy niż 1 /dla CWU o wymaganych parametrach/ ba, zapewne nie ma takiej która osiągnie przy takiej temperaturze GZ COP=1, bo sporo energii potrzeba do rozmrażania wymiennika.

Jeśli jednak działa /działała/, to zapewne zasilana jest /była/ ogrzanym powietrzem o temperaturze powyżej 0 stopnia. Jeśli przy tym mało zżera prądu, to zapewne CWU nie ma wymaganych parametrów, czyli 55 stopni.

To co mam pisać, że podlicznik jest zły i Faktura do du... czy producent się asekuruje!
Pan poczyta jak się z HenoK-iem kłóciłem o pompy ciepła... Pisałem to co Pan! !!! A HenoK swoje , Postanowiłem więc założyć inwerter ! ( Nie chce mi się szukać bo to było dwie zimy temu przynajmniej) Założyłem w mieszkaniu i w sklepie. I ZMIENIŁEM ZDANIE - Choć dalej ich (pomp ciepła) nie sprzedaję, bo bardziej cenię inwestowanie w małe zużycie, to przekonałem się, że dobrze działają i przy mrozach Mogę pokazać FV za zimy poprzednie i FV za 23 01 2012 23 02 2012 ( rozliczamy się w stowarzyszeniu z podliczników nie faktur z PGE które są nieczytelne .
Na prawie każdym sklepie jest inwerter z powietrznym "dołem"! Zasobnik AUERa sam sprawdzałem - największy chwilowy pobór mocy był 0.6kW! - Zużycie na podlicznikach wskazuje na COP 3,1.
Musi Pan zrobić to do czego mnie HenoK zmusił. Mogę Panu zagwarantować, że z najwiekszą satyfakcja napisałbym HenoKowi

ta PCi ma minimalny zakres procy -5 stopnia, poniżej po prostu wyłącza się,

- maksymalny COP 3,7 to, wartość przy temperaturze powietrza 20°C oraz wilgotności względnej 37%, temperatura wody na wejściu 15 °C, temp. CWU 55 stopni /bez uwzględnienia poboru energii przez wentylator, zgodnie z normą EN 255-3 na którą powołuje się producent/.

- ta PCi przy temperaturze powietrza +7 stopni osiąga COP max. 2,9,

- ta PCi przy temp. 0 stopnia osiąga COP około 2.

TB
ty nic nie musisz pisac
wystarczy jak przedstawisz rachunki czy kalkulacje potwierdzajace twoje hipotezy
tym bardziej, ze cie wszyscy o to prosza.

I zamiast przedstwic wiarygodne obliczenia to ty cytujesz wlasne utwory epickie dokladnie jak minister finansow w obronie budzetu.

Problem w tym, ze mozesz sie jeszcze bardziej skompromitowac.

Komu? Piszący tu mają w tym interes bym pisał nieprawdę, a ja jaki mam interes. Dlaczego montujący kolektory nie montują podliczników na "brudną" energię ( pompka dogrzewanie nad ranem, w zimie) a liczniki zysków ze słońca - nawet niewykorzystanych.
Przecież, gdyby Pan Indiana był zainteresowany tym , czy Pan Bachus - nie mogli by sobie sprawdzić?
Myśli Pan, że moje wyniki mają jakieś znaczenie dla handlarzy kolektorami?
Niedawno była dyskusja o izolacji od gruntu. Powołałem się na swoje doświadczenie - potem na znacznie późniejsze dr Ludomira Dudy, zarzucono mi, że kłamie. Mimo obietnic - nikt do Pana Dudy nie zadzwonił i maila nie napisał. Wie Pan dlaczego?
Pan Indiana jest człowiekiem strasznie zacofanym i nie uwierzy zanim nie zobaczy... a zobaczyć nie ma zamiaru. Kwadratura koła!