bachus pisze:
proszę po raz wtóry ( 2 ) o przedstawienie symulacji opłacalności zastosowania pompy ciepła!

A co chcesz kupić, to udowodnię wyższość danego rozwiązania.

Prawda jest taka, że zarówno kolektory, jak i PCi do CWU uzupełniają jedynie system grzania CWU poza sezonem grzewczym. Cechą wspólną jest ich bezobsługowość (jako systemu grzewczego).

W zasadzie koszty inwestycyjne są porównywalne, przy uwzględnieniu dotacji do kolektorów. Najprawdopodobniej w przyszłym roku, będą dotacje do PCi, to wtedy może być różnie w tym zakresie.

Śródroczne koszty eksploatacyjne obu rozwiązań, są też, w zasadzie, porównywalne, z nieznacznym wskazaniem na kolektory jako bardziej energooszczędne.

Niewątpliwym plusem dla PCi jest, to że produkuje CWU o zadanej temperaturze i tylko wtedy kiedy potrzeba, bez względu na warunki atmosferyczne. PCi może też, przy okazji schładzać np. spiżarnię.

Jak dla mnie, PCi zapewnia wyższy komfort użytkowania, bo choćby nie mam problemu z nadmiarem energii w bardzo słoneczne dni, zwłaszcza kiedy mnie nie ma w domu, a przy -30 stopniach i bez słońca, nie mam obaw co do instalacji.


Ps. Instalacja PCi jest prostsza (tańsza), zwłaszcza w istniejących budynkach. Co ważne nie trzeba dziurawić dachu.

Bajbaga - masz rację, PCi mają sporo zalet, przy większych instalacjach doskonale uzupełniają się z kolektorami, również samodzielnie zawsze je polecam jeśli dach słaby czy jakieś problemy z montażem kolektorów.
Jednak o ile trwałość kolektorów jest wielokrotnie sprawdzona, to PCi od niedawna są na rynku i nie jestem przekonany co do trwałości tych urządzeń. Za 5-6 lat wszystko będzie jasne, to mam nadzieję będę śmielej zalecał ich montaż.
Wielu klientów nie chce słyszeć nawet o PCi, tak są zrażeni do jakiejkolwiek formy grzania przy wykorzystaniu prądu.

To, że prądem jest najdrożej mogą twierdzić tylko ludzie źle wykształceni. Mający w tym interes - są to ci sami ludzie co wymyślili sprawność kotłów 109 % - No cóż jakie uczelnie taka wiedza, tylko, że człowiek średnio inteligentny powinien to rozumieć.
Ostatnio jakiś "inżynier" wymyślił wymiennik entalpiczny do reku - spytałem się: a który wymiennik , w której centrali nie jest entalpiczny.
Sprawność kotłowni do domów izolowanych jest tak niska, że wogóle ich się nie opłaca produkować.
A dopasowywanie domów do istniejących kotłowni - dopasowywanie zużycia do uzasadnienia drogich rozwiązań - to marketing nie wiedza! To zwykłe oszustwo.

Pan za to, jako "najlepiej" wykształcony w gronie dyskutantów (aż 8 klas podstawówki), nie jest w stanie zrozumieć prostych fizycznych definicji opracowanych ponad sto lat temu.

Szkoda, że mimo "21 lat doświadczeń", nie ma Pan ani jednego zdjęcia czy jakiejkolwiek dokumentacji z budowy "budynków poniżej 15 kWh/m2 na wszystko".

Pojawia się jedynie w Pańskim dorobku motyw pogonienia przez Inwestora za spierniczoną instalację solarną (stąd niechęć do solarów), udana instalacja PC w szopie dla łowiecek (stąd "miłość" do pomp ciepła - raz w życiu w końcu coś wyszło - i łowiecki becom zadowolone). Coś mały dorobek, jak na tyle lat działalności

Za to odkryłem ze zdziwieniem, że podobne bzdury wypisuje Pan nie tylko tutaj, ale na kilkunastu innych forach internetowych, z większości Pana wywalono, ale i tak każe to wątpić, by cokolwiek innego w życiu Pan robił niż tylko trollowanie na necie.... Tłumaczy to też brak jakiegokolwiek przykładu Pana dorobku, zero, słownie zero.

Indiana pisze:
Za to odkryłem ze zdziwieniem, że podobne bzdury wypisuje Pan nie tylko tutaj, ale na kilkunastu innych forach internetowych, z większości Pana wywalono, ale i tak każe to wątpić, by cokolwiek innego w życiu Pan robił niż tylko trollowanie na necie.... Tłumaczy to też brak jakiegokolwiek przykładu Pana dorobku, zero, słownie zero.

To akurat to ja wiedziałem od dłuższego czasu. O pompach też trochę wiem, ale miszczs stwierdził, niech to udowodni na liczbach:

BACHUS napisał:
To Pan obliczy ja już podałem ile zużywam wody (400l) dziennie o temp. 43 stopnie przy średniorocznej zimnej 12 stopni.
Tomasz Brzeczkowski napisał: Przy takim zużyciu najtaniej wyjdzie zasobnik z pompą ciepła.
BACHUS napisał: I co, tą wypowiedź mam traktować jako jakąś wyrocznię. Może tak więcej szczegółów!!!!!!!!
Mam uwierzyć na słowo??????
Może tak parę cyferek!!!!!!! dla poparcia jedynie słusznej tezy.

Panie Tomaszu proszę po raz trzeci ( 3 ) o przedstawienie symulacji opłacalności zastosowania pompy ciepła!

Aaa, to ja myślałem o bardziej zaawansowanej symulacji, z kolorowymi wykresami itp., a tu Bachus prosi tylko o proste wyliczenie
Wierzę w Pana Tomasza - jak wysili swoje zwoje mózgowe, policzy tą prostą rzecz w 7 minut. Dlaczego w 7? No dobra, nie kpię już (a chce mi się bardzo ), czekam z utęsknieniem na wynik Dlaczego się śmieję? Bo czuję, że to poza zasięgiem TB

Ale powtarzam za Bachusem:

Panie Tomaszu proszę po raz trzeci ( 3 ) o przedstawienie symulacji opłacalności zastosowania pompy ciepła!

Bachus,
nie oczekuj wiele od TB co CYRK-ulacje kojarzy z CYRK-iem.

jakbys mogl to wytlumacz indianie, jakie sa laczne roczne straty na zasobniku + cyrkulacji.
Ja oszacowalem na 1800kWh (wyliczenie w poprzednim postach).
Dziwil sie ze ma ciepla wode bez grzalki a uzysk ok 1550kwh.

Sorki, ze prosze ciebie ale ja go nie przekonam a widze, ze tobie wazelinuje.

pzdr.

Tylko 1800 kWh to "troszkę" przestrzelone 1000 też za dużo; pamiętaj że straty zasobnika liczy się dla stałej temperatury 65'C - a tyle występuje tylko w nieliczne dni na górze zasobnika. Normalnie zasobnik ma znacznie niższą temperaturę, stąd i straty są znacznie niższe od katalogowych. Rozumiem że TB nie ma o tym pojęcia, więc mu nie tłumaczyłem by było wszystkim weselej, ale Ciebie widzę można zaliczyć do myślących, więc prostuję. TB i tak nie zakuma za pierwszym razem, więc spoko

Bachus,

HHHHHHHIIIIIIILLLFFFFEEEE!!!!!

Odezwij sie !!!
Indiana nie kuma co to straty na cyrkulacji !!!!
Ja mu o zestawie a ten mi o katalogowych stratach.
Moze ty masz jakies 'katalogowe' dane o stratach na cyrkulacji bo ja o tak owych nie syszalem i trudno mi je sobie wyobrazic.

Indiana przygadal TB jak kociol garnkowi.

exeter pisze:Bachus,
Odezwij sie !!!
.

Exeter posłałem Ci wiadomość na priv

Szanowny Panie exeter - teraz skończyliśmy wentylację i ogrzewanie w sporym domu ( ma Pan ochotę zobaczyć, to jeszcze inwestor nie zamieszkał więc zapraszam).... cwu zaprojektowano na termach 10 i 15 l - 200l zasobnik z pci jest nad pokojem łazienkowym. Nigdy nie pisałem o cyrkulacji wewnętrznej - bo od lat nie spotykałem już systemów z rozprowadzaniem cwu (już chyba nikt tak kWh nie rozrzuca). Chodziło mi kolektor -zasobnik.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- 200l zasobnik z pci jest nad pokojem łazienkowym
.

BACHUS napisał:
To Pan obliczy ja już podałem ile zużywam wody (400l) dziennie o temp. 43 stopnie przy średniorocznej zimnej 12 stopni.
Tomasz Brzeczkowski napisał: Przy takim zużyciu najtaniej wyjdzie zasobnik z pompą ciepła.
BACHUS napisał: I co, tą wypowiedź mam traktować jako jakąś wyrocznię. Może tak więcej szczegółów!!!!!!!!
Mam uwierzyć na słowo??????
Może tak parę cyferek!!!!!!! dla poparcia jedynie słusznej tezy.

Panie Tomaszu proszę po raz czwary ( 4 ) o przedstawienie symulacji opłacalności zastosowania pompy ciepła!

Zużycie ciepłej wody i enrgii na ogrzewanie, jak widać, jest odwrotnie proporcjonalne do inteligencji - szkoda, że Pan krytykuje - nie czytając, ale to wynika z powyższego... Wielokrotnie podawałem ile kWh czy złotówek wychodzi przy 200 litrach czy 300 litrach...czy 400 litrach...- i ja nie robię symulacji - założyłem podlicznik. .
Kolejna kwestia to OSZCZĘDZANIE . Zajmuję się budownictwem energooszczędnym. Jestem przeciwny źle wykształconym propagatorom dużego zużycia - tylko po to by podjąć próby obrony OZE w małej skali domowej. Warto, by Pan lizną trochę wiedzy. Będzie Pan na targach w Monachium?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:i ja nie robię symulacji - założyłem podlicznik. .

BACHUS napisał:
To Pan obliczy ja już podałem ile zużywam wody (400l) dziennie o temp. 43 stopnie przy średniorocznej zimnej 12 stopni.
Tomasz Brzeczkowski napisał: Przy takim zużyciu najtaniej wyjdzie zasobnik z pompą ciepła.
BACHUS napisał: I co, tą wypowiedź mam traktować jako jakąś wyrocznię. Może tak więcej szczegółów!!!!!!!!
Mam uwierzyć na słowo??????
Może tak parę cyferek!!!!!!! dla poparcia jedynie słusznej tezy.

dobrze, sformułuję inaczej:
Panie Tomaszu proszę po rzaz piąty ( 5 ) o udowodnienie nam dla czego pompa wyjdzie taniej niż kolektory

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:i ja nie robię symulacji - założyłem podlicznik. .

BACHUS napisał:
To Pan obliczy ja już podałem ile zużywam wody (400l) dziennie o temp. 43 stopnie przy średniorocznej zimnej 12 stopni.
Tomasz Brzeczkowski napisał: Przy takim zużyciu najtaniej wyjdzie zasobnik z pompą ciepła.
BACHUS napisał: I co, tą wypowiedź mam traktować jako jakąś wyrocznię. Może tak więcej szczegółów!!!!!!!!
Mam uwierzyć na słowo??????
Może tak parę cyferek!!!!!!! dla poparcia jedynie słusznej tezy.

dobrze, sformułuję inaczej:
Panie Tomaszu proszę po rzaz piąty ( 5 ) o udowodnienie nam dla czego pompa wyjdzie taniej niż kolektory

Szanowny Panie - jest Pan odporny na dotychczasowe dowody. Próbuje mnie Pan sprowadzić do swojego poziomu.
Nie udowadniam opłacalności pomp ciepła ( ogrzanie m3 wody o 35 st. pompą ciepła średnio rocznie 7 zł przy II taryfie 4.5 zł!!! - koszt ścieków - 14.5zł/m3 - ) bo nie są one opłacalne przy normalnym zużyciu cwu. - ja tylko przestrzegam przed niedouczonymi instalatorami - takimi jak Pan. Udowodnić Panu, że jest Pan mało inteligentny - nie ma żadnego sensu! Będę więc tylko zajmował się ekonomią - pomijając Pan wielokrotne pytania o opisywane i oczywiste sprawy. Będę tylko przed Panem ostrzegał pytających sie na forum.