Przekomarzanie ma prosty cel. Kto przeczyta - zacznie myśleć. Może sprawdzi ile wody zużywa, może policzy ile to go kosztuje. Chodzi o to by inwestor zaczął myśleć a nie "energia za darmo"
Czy Pan już założył u siebie podlicznik ? Tylko nie tak jak oszuści z OZE - ile dało słońce - a ile kosztowało na uzupełnianie słońca?

Żeby nie pisać po raz drugi tego samego, przeklajam swój post z innego wątku. Dodam jeszcze od siebie, że nikt normalny nie przejmuje się "wnioskami" wysnutymi przez osobę bez żadnego wykształcenia technicznego, więc może Pan sobie krzyczeć pod AGH do woli. Proszę skończyć jakąś uczelnię, to wtedy można podyskutować z naukowcami na jakimś poziomie, bo z osobą bez żadnej wiedzy to nikt sobie czasu nie będzie marnował na jałowe dyskusje.

To co pan tutaj napisał panie INDIANA nie jest merytoryczną odpowiedzią, proszę odnieść się do zarzutów pana TB w sprawie fałszowania wyników badań merytorycznie, zarzucanie mu braku wykształcenia na polskiej uczelni to żadna ujma., polskie uczelnie to dno w skali światowej.

Wklejam:

No to teraz przerabiamy Pański przykład z zasobnikami 5L i jednym 30L, żeby dało się w ogóle wziąć prysznic. Wanny nie dajemy, no cóż, inwestor biedny i boi się (słusznie) rachunków przy prądzie.

Do typowego domku potrzeba:
2 x 5L do kuchni i niezależnego WC
2 x 30 L do obu łazienek

Straty dobowe zasobnika 5L wynoszą katalogowo 0,3 kWh dziennie = 197 kWh
Straty dobowe zasobnika 30L wynoszą 0,8 kWh dziennie = 526 kWh

Zamieńmy to na przepływowy podgrzewacz wody i jedną lub 2 termy do mycia rąk, kilku naczyń Wówczas strata to maksymalnie 1kWH na dzień a nie pana bajeczki.
Według pana to należy jeszcze dodać kilka łazienek i wannę na 1000 litrów, to jest komfort i życie co?

Sprawność przesyłu dla instalacji z jednym ogrzewaczem na łazienkę (z metodologii obliczania świadectw): 80%

Patrz na zdjęcie, gdzie ma pan straty 20%?

Zapotrzebowanie ciepła użytkowego:, 4 osoby x 35 l/os, przerwa urlopowa 10%: 2409 kWh

Łączne zapotrzebowanie energii: 197 + 526 + 2409/0,8 = 3733 kWh

Średnia cena 1 kWh: 0,60 zł

Roczny koszt oszczędnego korzystania z term elektrycznych dla rodziny: 2240 zł

4x35 litrów=140 litrów x różnica temperatur28 stopni x energia, 1 stopień/litr 1,16 Wh x 365 dni w roku x 90% bo jak pan twierdzi to przerwa urlopowa= 1493 kWh =straty z term 1kWh/dzień= 1821 kWh
Wychodzi za CWU przy stracie(niekoniecznej) 1 kWh/dzień około 1000 zł a nie pańskie brednie o 2240 zł.

Teraz robimy instalację solarną, dostarczającą średniorocznie 60% energii końcowej, z uwagi na zasobnik zakładam licznik dwutaryfowy i dogrzewam zasobnik tanią taryfą:

A czy dolicza pan droższe gotowanie wody, używanie żelazka, gotowanie zupy na obiad? Bo wiadomo że w taryfie dziennej jest dużo drożej l, bodajże 68 groszy!!! Tu pana złapano na kłamstwie i manipulacji. Termy elektryczne weług pana TB podaje pan w cenie 0,60zł(co jest również kłamstwem bo wynosi 0,55) ale swoje dogrzewanie podaje panw taryfie nocnej nie uwzględniając już drogiego używania prądu za dnia!!!!.

Zapotrzebowanie ciepła użytkowego: 2409 kWh
Sprawność instalacji z zaizolowanymi normowo przewodami i instalacją cyrkulacji sterowaną czasowo: 80%

Dobowe straty zasobnika 300L, katalogowo: 2,8 kWh: 920 kWh

Energia na cyrkulację: 8W x 10h x 365 x 0,9 = 26 kWh
Energia na pompę obiegową solarną: ok. 1600h x 30W = 48 kWh

Łączne zapotrzebowanie energii cieplnej: 3931 kWh, z tego z solara: 2359 kWh

Energia elektryczna w wyższej taryfie (pompy): 74 kWh
Energia elektryczna w taniej taryfie (ciepło dla wody): 1572 kWh

Średnia cena 1 kWh wysoka taryfa: 0,60 zł
Średnia cena 1 kWh niska taryfa: 0,40 zł

Roczny koszt pracy: 673 zł

Roczna oszczędność w stosunku do instalacji wciskanej frajerom przez p. Tomasza Brzęczkowskiego: 2240 zł - 673 zł = 1567 zł rocznej oszczędności.

Teraz opłacalność inwestycji:
Koszt: 13 000zł - 5850 (dotacja 45%) + 1500 zł (obsługa dotacji) = 8650 zł

Roczna oszczędność w roku 2011: 1567 zł
Prosty czas zwrotu: 5,5 roku (czyli tak sobie)

Tego nie trzeba komentować, zwykłe banialuki.,

ALE:
Skumulowana suma oszczędności za 20 lat (czas życia normalnej instalacji solarnej), licząc 10% rocznie wzrost cen energii: 89 750 zł
Od tego trzeba uczciwie odjąć 4 x wymianę glikolu, 2 x wymianę pompy, 2 x wymianę zasobnika: około 10 000 zł licząc z inflacją. Jednak termy będą wymagały równie często wymiany (co 5-10 lat), co również wykosztuje podobną kwotę, więc zostawiam to.

Mam przepływowy podgrzewacz wody od 18 lat i chodzi bezawaryjnie. Mam wszystko na prąd i dokładnie wiem co ile kosztuje. Pan opiera swoje wyliczenia na podstawie... zachmurzenia nieba i ilości słońca.

Panie Tomaszu - wiem, że obliczenia tego typu są zbyt skomplikowane, ale podobno co tydzień widzi Pan jakiegoś "guru wszystkich audytorów". Niech zerknie, czy obliczenia są prawidłowe. Wiem, że to po inżyniersku policzyłem - czyli w sposób niezrozumiały dla niektórych - ale końcowa suma 90 k wystarczy na małego Mercedesa Smile
Może to choć troszku ruszy wyobraźnią, skoro obserwacje milionów użytkowników i zalecenia wszelkich unijnych i światowych organizacji promujących obniżanie zużycia energii są mało wystarczające?

Aha, i jeszcze ważniejsza sprawa, od tego Merca: inwestor, który zdecydował się na dwukrotnie droższy system ogrzewania elektrycznego, przez 20 lat kąpie się jak ostatni dziad w wiaderku wody.... Przepłaca dwukrotnie za energię, nie może się wykąpać jak człowiek, zero komfortu, tragedia jednym słowem.... Wydał na dom 500 k, "zaoszczędził" 8k, a przez 20 lat dopłacił 90 k i jeszcze ma najgorszą instalację CWU na całej ulicy - wstyd..

Chyba podał pan TB inne najbardziej oszczędne rozwiązania dla większych ilości CWU, pompa ciepła itp Więc po co te docinki?
Obliczenia są robione dla średniej europejskiej a pana dla średniej szejków z Dubaju. Pan jest niewiarygodny.
Kolejna sprawa: Dlaczego istnieją dotacje do solarów? BO SA NIEOPŁACALNE!!! i dopłaca się z podatków aby minimalnie ukryć beznadziejność tego systemu.

Pan jako zwolennik silników elektrycznych w elektrowniach wiatrowych podczas braku wiatru z pewnością to zrozumie.

około 10 000 zł licząc z inflacją. Jednak termy będą wymagały równie często wymiany (co 5-10 lat), co również wykosztuje podobną kwotę, więc zostawiam to.

Według pana 4 termy 2x30 litrów, i 2 x 5 litrów kosztują po 2500 zł za sztukę !!!! Pan jest zwykłym kłamcą...skompromitowanym.

mam 5 l termę w kuchni i bezawaryjnie chodzi od 9 lat. Marka indesit.
Taka terma kosztuje od 200-500 zł w zalezności od marki, nie pamiętam ile ta kosztowała.

podaje pan że dobowe zużycie energii na podtrzymanie temp. - 0,3 KWh" ....ale to wynosi dla temperatury 65 st C

65 stopni to wrzątek, po co aż tyle?????
Czas podgrzewania wody w małym bojlerze to maksymalnie 15 minut, przy elektronice w domu można jeszcze dokładniej tym sterować.

Zbiornik 5 l luna, pierwszy lepszy z allegro.
zbiornik wykonany ze stali nierdzewnej

- bateria w komplecie

- doskonała izolacja termiczna

- zastosowanie grzałki o mocy 2000W zapewnia krótki czas przygotowanie ciepłej wody - 5 litrów - 5,5min
(przyrost temp. 25`C)

- regulacja temperatury wody w zakresie 23-70°C

- możliwość ustawienia temperatury
przeciwzamrożeniowej 7°C

To może pan konkret przedstawi "prawidłowy" - według jego "wiedzy" - tok obliczeń?

Każdy z w/w zarzutów jest bez sensu. (Np. zarzut o wysokość strat - 20% - a jeśli myjemy ręce w 0,5l wody, to trzeba wypuścić z rur co najmniej 0,6 litra, zanim dopłynie ciepła. W tym wypadku sprawność przesyłu wynosi ok. 40%, a 60% to strata. W wyniku wielu pomiarów doświadczalnych na realnych obiektach ustalono europejską sprawność dla tego typu układów na 80% i tak przyjmuje się w obliczeniach. Proste dla kogoś kumatego).
Trzeba było się uczyć, żeby zrozumieć pojęcia takie jak inflacja, porównywalne parametry pomiarów, i ile coś będzie kosztować za 20 lat. Wiem o tym, że moje obliczenia dla nieuków są niezrozumiałe, i nie mam o to pretensji.

Moi klienci decydują się na układy solarne w 90% na podstawie pozytywnych doświadczeń znajomych czy rodziny, którzy taki układ posiadają. Pompy ciepła są również bardzo dobrym rozwiązaniem, ale ten wątek dotyczy UKŁADÓW SOLARNYCH, a nie pomp ciepła. W zdecydowanej wiekszości są to ludzie niezadowoleni z wysokości rachunków za prąd do podgrzewu CWU. W związku z końcem dotowania prądu do gospodarstw domowych i wprowadzeniem opłat od emisji CO2 już za kilka lat nikt normalny nie będzie kupował term elektrycznych. Dinozaury z termami będą zmuszone brać prysznic wyłącznie w firmie lub na basenie, bo w domu będzie za drogo. Albo założą PCi lub solary. Pożyjemy, zobaczymy, kto ma rację.

prawidłowy tok obliczeń dla ,,faceta" montującego piece węglowe nigdy nie będzie zrozumiały.

Prawidłowy tok obliczeń to ilość energii zużytej do podgrzania wody plus straty wynikające z transportu tej wody i jej przetrzymywania.
podgrzanie 1lwody o jeden stopień to 1,16 Wh. i tego należy się trzymać.

pana rozumowanie wygląda tak: zamontuje gaz w aucie zrobię 10x tyle przebiegu więc będę miał taniej.
Przyszłość będzie wymagała na nas wszystkich oszczędności i pisanie o kosmicznych zużyciach jako normalnych i komfortowych to zwykłe cwaniactwo i przechwalanie się na co to mnie nie stać!!!!!!!

Nie kupuje się diesla jak się jeździ do pracy 10 kilometrów. Diesel jest droższy, droższe naprawy, paliwo tyle samo kosztuje, jedynie pali mniej ale to i tak przy dużych przebiegach da ewentualne oszczędności i nie na zimnym silniku przy 10 kilometrowej jeździe!!!.

Dwóch ludzi kupiło 2 auta. jeden benzynowy, a ten drugi diesla z myślą że będzie miał taniej.
Do sklepu mają tam i z powrotem 100 km.

Diesel pali 6 litrów za 36 złotych a benzyniak 8 litrów za 48 złotych.
Diesel spala mniej więc właściciel jedzie drogą okrężną 200 km aby jeszcze więcej zaoszczędzić i spala paliwa za 72 złote mimo że obaj zrobili te same zakupy.

Właściciel diesla przechwala się, że spalił jedynie 6 litrów na 100 km a właściciel benzynowego silnika mówi, że spalił 8 litrów i ostatecznie ten sam dojazd kosztował go 66,6% kosztów właściciela diesla. Właściciel z racji swojej skromności nie mówi już nic i wyższej cenie napraw, zakupu, i.... akumulatora bo to oczywiste. tak właśnie rozumuje pan INDIANA a to jest cytat z jego wypowiedzi, cytuję : ,,,,A im więcej zużywamy, tym jest taniej."

Każdy z w/w zarzutów jest bez sensu. (Np. zarzut o wysokość strat - 20% - a jeśli myjemy ręce w 0,5l wody, to trzeba wypuścić z rur co najmniej 0,6 litra, zanim dopłynie ciepła.

To pan napisał, że przyjmuje się sprawność na 80% według pańskiej wątpliwej wiedzy.

Gdzie tutaj przy braniu prysznica wystąpią straty rzędu 20% przy przepływowym ogrzewaczu wody????



A to straty przy solarach już nie wystepują? Prosze odnieśc sie do taryfy nocnej pana dogrzewania i drogiego pradu w dzień!!!! to pan pomija bo ...kompromitacja..


Czekam na pytania na temat mojego wykształcenia, ile to układów zamontowałem i cholera wie co jeszcze. Odpadł pan z gry, Matematyka poparta logiką usunęła pana wątpliwy potencjał z tego forum.

Od teraz sugeruję dociepać do pieca wungli i i jupiterem stadionowym dogrzać kolektor słoneczny w pochmurny dzień.

Sprawność instalacji z zaizolowanymi normowo przewodami i instalacją cyrkulacji sterowaną czasowo: 80%

To cytat z pana wypowiedzi.

Może jak pan ciśnie wodę przez 10 metrów w centralnym to tyle pan traci ale na tym rysunku to takie straty raczej nie wystąpią

konkret2 pisze: Obliczenia są robione dla średniej europejskiej a pana dla średniej szejków z Dubaju. Pan jest niewiarygodny.

Bardzo mnie ciekawi źródło tej wiarygodnej średniej europejskiej poda ktoś ?
Dla mnie bardziej wiarygodne jest to (Jarosław Chudzicki, Wydział Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej 2011r) :

Struktura dziennego zużycia wody przeznaczonej na potrzeby bytowo-gospodarcze 1 osoby


Zużycie w litrach: min÷max Zużycie w litrach: średnie Procentowy udział
Picie i gotowanie 3÷5 4 3%
Mycie naczyń 10÷15 12 10%
Mycie ciała 10÷15 12 10%
Kąpiel pod prysznicem lub w wannie 25÷40 33 26%
Spłukiwanie miski ustępowej 30÷45 38 30%
Pranie 16÷20 18 15%
Sprzątanie i inne potrzeby 6÷10 8 6%
Razem 100÷150 1253 100

Oraz pokrywające się z tym badania z 2004r.
Piotr Bugajski, Grzegorz Kaczor POLSKA AKADEMIA NAUK, Oddział w Krakowie,

W badanym okresie
zużycie wody ciepłej stanowiło 38% całości zużywanej wody. Średnio
w badanym okresie zużycie wody ciepłej wyniosło 38,6 dm3M-1d-1, natomiast
wody zimnej 62,4 dm3M-1d-1.
Analizę zużycia wody w ciągu roku badawczego 2004 przeprowadzono
w prywatnym mieszkaniu w bloku mieszkalnym. Budynek
mieszkalny usytuowany jest na terenie dzielnicy Podgórze w Krakowie.
Mieszkanie o powierzchni 60 m2 zamieszkują na stałe 2 osoby
dorosłe wraz z 5-letnim dzieckiem.
W analizowanym mieszkaniu zainstalowano 2 wodomierze firmy
Metron do pomiaru zużycia wody zimnej i 2 do wody ciepłej. Błąd
pomiaru wodomierzy wynosi 2%. Wykonywanie pomiarów za pomocą
4 odrębnych wodomierzy pozwoliło na bardzo dokładną analizę struktury
zużycia wody.
W okresie badawczym od 01.01.2004 r. do 31.12.2004 r. codziennie,
między godziną 600 a 700, dokonywano odczytu stanu wodomierzy
i wynik pomiaru zapisywano w dzienniku pomiarowym.
Woda zimna dostarczana jest z sieci wodociągowej,
natomiast woda ciepła z elektrociepłowni MPEC S.A. w Krakowie.
Temperatura wody ciepłej dopływającej do mieszkania
wynosiła średnio 50oC w okresie letnim i około 60oC w okresie zimowym.

Jakby nie liczyć nie wychodzi 35l/osobę CWU o temp. około 40 stopni.

Ale na wcześniejszym pana rysunku już jak najbardziej. 80% to średnia wartość przyjmowana do obliczeń dla pomieszczeń sanitarnych z kilkoma punktami poboru wody z podgrzewacza. Na 2 rysunku przyjmuje się 98% lub 100% przy przepływce. Za to sprawność wytwarzania spada.
Niestety, to nie są obliczenia dla laików.
Tracę czas na tym forum, na innych skąd admini wyrzucają nieuków pisze się znacznie łatwiej, bo i rozumni ludzie czytają i dyskutują. Tutaj raczej nikt taki nie zagląda, a jak nawet, to po kilku takich pyskówkach typu TB ucieka... Normalni użytkownicy boją się pisać, bo zostaną chamsko zaatakowani przez ludzi na pana poziomie....

Indiana pisałeś że twoja cyrkulacja jest na sterowniku czasowym (co jest dość często stosowane) dlatego napisałem że w terma prysznicowa też może na takim sterowniku być. Piszesz że dobrze nagrzany zasobnik starcza na 1,5dnia nie chce mi się wierzyć że przy twoich 200L kąpielach na osobę starcza na tak długo chyba że mowa o 1000L zasobniku.

Bachus ja nie mam co ukrywać grzeje wodę gazem z 2funkcyjnego przepływowo najgorsze i najdroższe grzanie wody. Dlaczego? Bo nie musiałem się wprowadzić do domu a pompę ciepła będę montował dopiero z końcem roku. W życiu nie założę solarów chyba że będą miały taką sprawność że ciepło będą czerpać ze światła gwiazd. A dlaczego tego nie zrobię? Z racji ceny. Nawet jak na instalatora to najprostsze solary kupię drożej niż najprostszą PC do grzania wody w ilościach nie przewyższających zapotrzebowania.

Indiana pisze:Ale na wcześniejszym pana rysunku już jak najbardziej. 80% to średnia wartość przyjmowana do obliczeń dla pomieszczeń sanitarnych z kilkoma punktami poboru wody z podgrzewacza. Na 2 rysunku przyjmuje się 98% lub 100% przy przepływce. Za to sprawność wytwarzania spada.
Niestety, to nie są obliczenia dla laików.
Tracę czas na tym forum, na innych skąd admini wyrzucają nieuków pisze się znacznie łatwiej, bo i rozumni ludzie czytają i dyskutują. Tutaj raczej nikt taki nie zagląda, a jak nawet, to po kilku takich pyskówkach typu TB ucieka... Normalni użytkownicy boją się pisać, bo zostaną chamsko zaatakowani przez ludzi na pana poziomie....

No i widzi pan, bardzo rzeczowo odniósł się pan do obliczeń.

Niestety, to nie są obliczenia dla laików.

jakie obliczenia????Przecież pan nie podał żadnych obliczeń!!! No chyba że odniósł sie pan do moich określając siebie jako laika.

Tak właśnie wygląda dyskusja ze zwolennikami term: obliczenia są na poprzedniej stronie, nawet kilka razy je pan cytował. Ale cóż.

Re Bolas:
Pewnie że z punktu widzenia instalatora montaż solarów wyjdzie drożej, ponieważ sam sobie dotacji nie załatwisz. Pompa ciepła to najlepszy wybór w Twoim wypadku, wyjdzie taniej w montażu i też będziesz miał bardzo niskie rachunki za ogrzewanie.

Witam.
A ja powiem tak:
Od paru dni jest na tyle dobra pogoda, że nie muszę rozpalać kominka ( najtańszy sposób ogrzewania).
Kolektory nie dogrzewają a ogrzewają w całości mój domek, o wodzie nie wspomnę.
Wasze spory na obecnym etapie są już nie czytelne, nawet dla mnie. Za dużo się z sobą myśli krzyżuje.
Jak tak dalej pójdzie z pogodą to mogę powiedzieć, że sezon grzewczy się skończył w każdym razie dla mnie. Zrobię oczywiście wszystkie wyliczenia ale ich tu nie przedstawię bo po co?
pozdrawiam słonecznie i elektrycznie zakręconych
Witold

Panie Witoldzie ale pana instalację można nazwać dużo ponad przeciętną więc do czego ją porównać. Dyskutujemy tutaj bardziej o podgrzewaniu samej wody.

Indiana przestań z tymi dotacjami. Mam kredyt na dotacjach i co z tego. We frankach wyszedł by mnie o wiele taniej ale żeby państwo dopłaciło mi 280zł miesięcznie do kredytu przez 8lat musiałem zaciągnąć najgorszy na rynku kredyt w dodatku na dom zaprojektowany z błędami nie spełniającymi żadnej normy przez ludzi posiadających min. takie tytuły naukowe jak ty.
Dopłaty!!!! Nadal pytam dlaczego jeżeli stać mnie na solar za 15tys w gotówce nikt mi do niego nie dopłaci? Co to za wspomaganie. Wciskanie biednym drogich rozwiązań po to by wzmocnić bankierów którzy są odpowiedzialni za wszystkie przekręty na tym świecie (Polecam film M.Moora Kapitalizm, historia miłosna) To tak jakbym miał dopłacać do aut ale tylko bentleyów i to na gaz i z silnikiem 1,4. Totalna głupota.
To na tyle w tym temacie bo i tak do niczego nie prowadzi.Żaden użytkownik nie przeczytał go od deski do deski zatrzymał się na 3 stronie.
Pozdrawiam.

Re Bolas
Ale w tym roku wykonałem już dwie instalacje na dotacje i wygląda to tak dla ostatniej:
- instalacja 13 500 zł
- dotacja: 6075 zł
- koszt obsługi dotacji (odsetki, prowizje) w Banku Spółdzielczym: poniżej 1500 zł
- Łączny koszt instalacji dla klienta wyszedł: poniżej 8900 zł, spłaca w ratach na rok
- sam wypełniam wszystkie wnioski o dotację i nie ma z jej otrzymaniem żadnego problemu