Tomasz_Brzeczkowski pisze:Skąd pompa bierze ciepło... z powietrza jest na nieogrzewanym poddaszu, obok łazienki w garażu... Kupiłem sobie taka i testowałem podlicznikiem przez rok.
Stwierdziłem, że mi się nie opłaca - nie dam rady tyle wody zużywać.

Najlepiej wcale nie używać wody i kąpać się tylko np. na miejskim basenie. Wtedy oszczędność będzie największa .
Ciekawi mnie o ile stopni na tym poddaszu nieogrzewanym temperatura jest wyższa niż na zewnątrz budynku? Np. przy minus 15 stopniach.

PCi do CWU nie ma podgrzewać w ciągu całego roku z założenia, dlatego ma zainstalowane grzałki elektryczne.
Co prawda producenci nawijają makaron, twierdząc, że działa przy -15 (i więcej) ale jest to tylko chwyt marketingowy. Można powiedzieć, że powinna pracować do czasu aż jej COP nie będzie niższy niż 2 a to zależy i od temperatury zasilającej tą PCi, i od temperatury wyprodukowanego CWU. Praca poniżej COP 2 jest zarzynaniem sprężarki.

To jest dobre rozwiązanie, ale trzeba mówiąc o nim obiektywnie a to oznacza, że możemy liczyć na oszczędności energii w granicach 50 60% rocznej energii zużytej do ogrzania CWU w dobrym układzie (brak silnych mrozów) nawet do 70%

To samo dotyczy kolektorów uczciwie licząc to ich oszczędności to przedział 30 40% przy tradycyjnym montażu, natomiast wpięte w elektroniczne przepływowe ogrzewacze CWU mogą przynieść nawet do 70% oszczędności w dobrych układach (słonecznych)

bajbaga pisze:PCi
To jest dobre rozwiązanie, ale trzeba mówiąc o nim obiektywnie a to oznacza, że możemy liczyć na oszczędności energii w granicach 50 60% rocznej energii zużytej do ogrzania CWU w dobrym układzie (brak silnych mrozów) nawet do 70%\

A to ciekawe. Kolega bajbaga nie bierze pod uwagę, ze te pozostałe niby 40%-50% to najdroższa energia elektryczna oraz tego ze taka powietrzna pompa ciepła pobiera ciepło np. z poddasza lub z garażu. Jeśli pobierze ciepło z tych pomieszczeń to skąd weżmiemy energię która została zużyta?. Jak to skąd? Przejdzie z innych pomieszczeń w budynku. Czyli ciepło do pompy ciepła pobierane jest pośrednio z pieca. A kiedy piec nie pracuje, to w dużej części z energii elektrycznej. Dodatkowo jeśli zbiornik do którego podpięta jest ta pompa umieścimy w słabo ogrzewanym pomieszczeniu to jakie będzie miał on straty ciepła?

instalator 7 pisze: A to ciekawe. Kolega bajbaga nie bierze pod uwagę, ze te pozostałe niby 40%-50% to najdroższa energia elektryczna oraz tego ze taka powietrzna pompa ciepła pobiera ciepło np. z poddasza lub z garażu. Jeśli pobierze ciepło z tych pomieszczeń to skąd weżmiemy energię która została zużyta?. Jak to skąd? Przejdzie z innych pomieszczeń w budynku. Czyli ciepło do pompy ciepła pobierane jest pośrednio z pieca.

Ale , właśnie z tego powodu, nikt normalny nie zasila tej PCi powietrzem z pomieszczeń, tylko z zewnątrz. A energię do pędzenia sprężarki uwzględniłem w tych pokazanych (wyżej) oszczędnościach.
Rozpatrywany jest przykład tylko w oparciu o dogrzewanie elektryczne tak jak to ma (może mieć) miejsce w przypadku kolektorów i dorabiania energii jak słoneczko nie wydoli.

ze te pozostałe niby 40%-50% to najdroższa energia elektryczna

Po co Pan pisze takie rzeczy! Cena kWh to nie cena ogrzewania. Podam Panu przykład litr benzyny i litr oleju napędowego odpowiada 12-tu kWh . W fordzie dostali egzemplarz elektrycznego focusa - przejechali trzema focosami 100km obok siebie po W-wie
1,6 benzyna zużył 10 l 120 kWh - 55 zł
1,6 disel 6 l 72kWh 35 zł
elektryczny 32 kWh 17 zł.
Gdyby podawać po cenie kWh - najdrożej powinno być elektrycznym.
Wie Pan dlaczego w domach izolowanych nie da się zamontować centralnego gazowego, pompy ciepła w systemie centralnym czy węglowego?

Co do pompy ciepła - testuję powietrzne pompy w niecentralnych systemach - i działały super przy -23 st. C Mam do ogrzewania i klimy w mieszkaniu, mam w sklepie i na produkcji. Wszystkie są podłączone przez podliczniki. Podobnie postąpiłem z witrownią i solarem - dlatego śmiać mi się chce z dorabianych teorii!

Ależ one działają (podgrzewają CWU) nawet przy -40. Tyle, że większość energii pochodzi z grzałek.

A byłbym zapomniał że grzałki to najtańsze źródło energii (przynajmniej w zakupie). A później mile zaskakują nas rachunki za energię elektryczną

Tomasz_Brzeczkowski pisze:. Wszystkie są podłączone przez podliczniki. Podobnie postąpiłem z witrownią i solarem - dlatego śmiać mi się chce z dorabianych teorii!

Jaki solar Pan testował i w jakim układzie?. Proszę o szczegóły.

bajbaga pisze: A energię do pędzenia sprężarki uwzględniłem w tych pokazanych (wyżej) oszczędnościach.
Rozpatrywany jest przykład tylko w oparciu o dogrzewanie elektryczne tak jak to ma (może mieć) miejsce w przypadku kolektorów i dorabiania energii jak słoneczko nie wydoli.

Jest jeszcze promieniowanie rozproszone, no ale może Pan o tym nie wie.
Proszę podać długość gwarancji na takie powietrzne pompki z zasobnikami. I ich żywotność.

A byłbym zapomniał że grzałki to najtańsze źródło energii (przynajmniej w zakupie). A później mile zaskakują nas rachunki za energię elektrycznąWink

Widzę, że zaczyna Pan mniej poważny, rozumiem to. Ale Szanowny Panie nawet takie uwagi powinny być robione z sensem - jak Pan sobie wyobraża podłączenie miernika do takiej pompy ciepła na zasobniku, czy do inwertera klimatyzacja/ grzanie, który pokazywałby chwilową moc sprężarki w oddzieleniu od grzałki? Przecież taki "miernik w gniazdku" pokazuje sumaryczną moc.
Warto sobie kupić coś takiego włączyć przy -20tu i wtedy można pisać śmiało i odważnie bez infantylności.
I jeszcze raz Panu napiszę, nikt uczciwy nie podaje kosztów kWh jako kosztów ogrzewania.
Dlatego nikt jeszcze nie zainstalował centralnego systemu ogrzewania w domu izolowanym - tego Pan po prostu nie połączy. O tym wie, każdy instalator.

instalator 7 pisze: Jest jeszcze promieniowanie rozproszone, no ale może Pan o tym nie wie.

Prowadzimy tu marketing ? Coś słabiutki .

A może zamiast tego, wypada podać ile można w ciągu doby "wyciągnąć" z 1m2 typowych kolektorów, czyli takich które są sprzedawane z dotacją, przy całkowicie pochmurnym niebie w m-cu lipcu i grudniu, czyli z tej energii rozproszonej , dla np. Jeleniej Góry dla fachowca nic trudnego.

instalator 7 pisze: Jest jeszcze promieniowanie rozproszone, no ale może Pan o tym nie wie.
Proszę podać długość gwarancji na takie powietrzne pompki z zasobnikami. I ich żywotność.

Od 2 do 5 lat dłuższej nie spotkałem.
Ale, lodówki też mają podobny okres gwarancyjny, a pracują po kilkanaście lat a nawet dłużej. Dlaczego przykład lodówki?
Bo to jest dokładnie to samo urządzenie (nawet podobnie wygląda i ma gabaryty dużej lodówki), z odwróconym cyklem i troszeczkę silniejszą sprężarką.
Najdroższy element PCi to jej sprężarka, której minimalny czas pracy wynosi około 100.000h (PCi do CWU średnio pracuje do 5h/dobę), a jej koszt 100 do 200 euro.
Dodam tylko, że mając centralny system grzania CO i CWU, możemy kupić PCi za kwotę około 3.000zł i wpiąć ją w istniejący system grzewczy.

bajbaga pisze: A może zamiast tego, wypada podać ile można w ciągu doby "wyciągnąć" z 1m2 typowych kolektorów, czyli takich które są sprzedawane z dotacją, przy całkowicie pochmurnym niebie w m-cu lipcu i grudniu, czyli z tej energii rozproszonej.

Nie tylko typowe kolektory są sprzedawane z dotacją

Typowe co do ceny (np. podanej w tym temacie) i dalej nie mam tych rozproszonych wyliczeń (danych).

bajbaga pisze:Typowe co do ceny (np. podanej w tym temacie)

Za 13,5-14 tys brutto (6m2 powierzchni kolektorów) możesz mieć zarówno zestaw na typowych kolektorach płaskich jak i zestaw na dobrych kolektorach próżniowych. Przy tej samej długości gwarancji na kolektory.