1 Czy przy odbiorze domu moge miec jakies komplikacje odnosnie tego??? oczywiscie wszystkie normy beda spełnione.

Normy określają nie rodzaj wentylacji a strumień - przy wentylacji mechanicznej można "normę" ustawić - wentylacja tzw "grawitacyjna" nie zapewnia tego. Od 2000 roku nie ma problemów z odbiorem. Wcześniej czasami trzeba się było nagimnastykować.

2. czy nie za pozno sie obudzilem z planowanie instalacji ? wiem ze najlepiej jest zaczac na etapie projektowania.

Nie ma "za późno" wentylację musi mieć każdy. Robi się ją ( nawet sporo) w zamieszkanych domach.

3.planuje wykonanie instalacji bazując na projekcie instalacji z biura architektonicznego z ktorego zakupilem projekt domu ( studio Z500 a projekt to z109)., czy powinienem zamowic indywidualny projekt???

Tej wentylacji się raczej nie projektuje - to musi być bezgłośny system samoregulujący - na skrzynce rozdzielczej i na kanałach o takich przekrojach by prędkość minimalna wynosiła 2m/sek. maksymalna koło 5. (przedział prędkości optymalnych )

4. z racji ze bede mial dwie kondygnacje czy lepszym rozwiazaniem bedzie zastosowanie dwóch rekum. czy jednego

Jak duże te kondygnacje?

obciazenie z racji wiekszych oporow bedzie skutkowalo glosniejsza praca i wiekszym zuzyciem energi

- zużycie energii przy 150m3/h w dobrych centralach to - 15-18W !!! A filtry 3-5zł

Panie Tomaszu mam pytanie odnośnie centrali RENOVENT EXCELLENT 400.
Czy uważa Pan, że dla domu parterowego z nieużytkowym poddaszem o powierzchni125m2,
przy czterech osobach ta centrala to dobry pomysł?
Pozdrawiam

W Polsce taką wentylację do domów i mieszkań zastosowano pierwszy raz, W Polsce Pan Walter Kaczorowski uruchomił pierwszą seryjna produkcje takich central. Tu się staramy robić najcichsze i najoszczędniejsze centrale, dlatego trudno mi zachwalać zagraniczne. Przeważnie ( ze względu na koszty ) trafiają do nas najtańsze centrale robione za granicą.

Witam,

jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi Rekuperację, a chyba będę musiał sam wykonać sobie instalację.

Instalacja ma być w domku z poddaszem użytkowym.
Na parterze 70 m2 (salon+kuchnia otwarta+mały holotwarty, sień ze schodami na górę, łazienka, mini pomieszczenie gospodarcze z pralką i bojlerem, 2 pokoje)
Na poddaszu 40 m2 pow. użytkowej (1/3 to sypialnia z małą garderobą oddzieloną drzwiami, a 2/3 to studio foto.
W sumie kubatura 300m3

Na początku chciałem zrobić sam parter, a poddasze zostawić na później.

Budynek jest szkieletowy drewniany, na poddaszu nie ma wylewki (płyty osb) w stropie drewnianym 24cm wełny. okna 3 szybowe, ściany zewnętrzne 15 cm wełna +10 cm styropian.


Rekuperator o jakim myślę to MDV - HRV 200 (lub 300)

Wydajność [m3/h]200, Spręż dyspozycyjny [Pa]75, Poziom hałasu [dB(A)]27, kanały fi 144
Wydajność [m3/h]300, Spręż dyspozycyjny [Pa]75, Poziom hałasu [dB(A)]30, kanały fi 144

Zastanawiają minie wentylatory w tym reku, bo 200-tka ma 20 W a 300-tka ma 40W ...

Co do umiejscowienia reku to ponieważ dach mam 2 spadowy to myślałem aby umieścić go w trójkątnym tunelu nad sufitem poddasza (mniej więcej pośrodku - odległość między ścianami szczytowymi 11m). Czerpnię dać w jednej ścianie szczytowej a wyrzutnię w drugiej. Rurami spiro ocieplonymi.

Następnie myślałem, aby zejść po połaci dachowej na jedna stronę budynku powietrzem nawiewanym (rura termoflex), a na druga stronę budynku z powietrzem wyciąganym.

I tam już dalej zrobić trójniki (z jednej i drugiej strony) i wzdłuż ściany poprowadzić kanał z którego w każdym pomieszczeniu za pomocą trójnika (ewentualnie przedłużenia rurytermoflx) zamocować anemostaty. Całość zrobić na kanałach termoflex 150mm.

Może na obrazkach będzie lepiej widać koncepcję.

no i jeszcze klika fotek

mastercheat pisze:Witam,

jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi Rekuperację, a chyba będę musiał sam wykonać sobie instalację.

Instalacja ma być w domku z poddaszem użytkowym.
Na parterze 70 m2 (salon+kuchnia otwarta+mały holotwarty, sień ze schodami na górę, łazienka, mini pomieszczenie gospodarcze z pralką i bojlerem, 2 pokoje)
Na poddaszu 40 m2 pow. użytkowej (1/3 to sypialnia z małą garderobą oddzieloną drzwiami, a 2/3 to studio foto.
W sumie kubatura 300m3

Na początku chciałem zrobić sam parter, a poddasze zostawić na później.

Budynek jest szkieletowy drewniany, na poddaszu nie ma wylewki (płyty osb) w stropie drewnianym 24cm wełny. okna 3 szybowe, ściany zewnętrzne 15 cm wełna +10 cm styropian.


Rekuperator o jakim myślę to MDV - HRV 200 (lub 300)

Wydajność [m3/h]200, Spręż dyspozycyjny [Pa]75, Poziom hałasu [dB(A)]27, kanały fi 144
Wydajność [m3/h]300, Spręż dyspozycyjny [Pa]75, Poziom hałasu [dB(A)]30, kanały fi 144

Zastanawiają minie wentylatory w tym reku, bo 200-tka ma 20 W a 300-tka ma 40W ...

Co do umiejscowienia reku to ponieważ dach mam 2 spadowy to myślałem aby umieścić go w trójkątnym tunelu nad sufitem poddasza (mniej więcej pośrodku - odległość między ścianami szczytowymi 11m). Czerpnię dać w jednej ścianie szczytowej a wyrzutnię w drugiej. Rurami spiro ocieplonymi.

Następnie myślałem, aby zejść po połaci dachowej na jedna stronę budynku powietrzem nawiewanym (rura termoflex), a na druga stronę budynku z powietrzem wyciąganym.

I tam już dalej zrobić trójniki (z jednej i drugiej strony) i wzdłuż ściany poprowadzić kanał z którego w każdym pomieszczeniu za pomocą trójnika (ewentualnie przedłużenia rurytermoflx) zamocować anemostaty. Całość zrobić na kanałach termoflex 150mm.

Może na obrazkach będzie lepiej widać koncepcję.

To są rekuperatory do klimatyzacji - nie odprowadzają wody. Przy klimatyzacji robią to splity.
Maja tak mały spręż, bo obsługują pokoje a nie kuchnie i łazienkę.
To tania chińska produkcja 300-500$ w zależności od wydajności
Np. 800m3 /h ma spręż 125Pa i łączną dł kanałów 20m - obsługuje 100m2 ( to z instrukcji)

Zima rekuperator musi odprowadzać wodę !!! Pan ją cały czas produkuje.


Co do średnic kanałów -
By wentylacja miała najmniejsze opory i była niesłyszalna - najważniejszym parametrem jest OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANALE i wynosi ona od 2 do 5m/sek.
Czyli kanały należy dobrać do centrali i ilości nawiewów!

ok.

A jeśli brać by pod uwagę centralkę Dospel optimal 400 lub Pro-Vent Mistral 300

to co z ta instalacją? to w ogóle się tak robi, że może być jeden długi kanał i z niego co jakiś czas wyjście? Czy raczej osobne kanały do każdego punktu?

Zapraszam... może by Pan najpierw zobaczył i posłuchał a potem "brał pod uwagę"!

DO MASTERCHEAT:

na pomoc od pana Tomasza to raczej nie masz co liczyć.
on na każde twoje pytanie będzie odpowiadał swoim.
to fakt, że udziela się na tym forum najwięcej ale jak je
prześledzisz to zauważysz, że jeszcze nikomu nie pomógł.
nie rozumie, że jesteś laikiem w sprawie wentylacji,
będzie ci pisał o prędkościach w kanałach ale nigdy nie
wytłumaczy ci dokładnie jak masz zrobić całą wentylacje od a do z.
dla niego wszystko jest oczywiste i dziwi się że ludzie tacy jak my, którzy
szukają pomocy na takich forach mogą pewnych rzeczy nie rozumieć.
ale właściwie nie ma się co dziwic, przecież on od 20 lat a czasem od 25
a jeszcze czasem od 23 bo różnie z tym jest, chyba sam do końca nie jest
pewien, montuje wentylacje i myśle, że nigdy do końca nam nie powie jak to
ma być prawidłowo zainstalowane. wkońcu to jego źródło utrzymania.
Polegaj na sobie i przeglądaj inne fora.

Panie Tomaszu B.
Planuję wykonanie instalacji mechanicznej z odzyskiem ciepła. Powierzchnia 175m2, 4-6 osób, rekuperator ONYX DREAM 400, system oparty na skrzynkach rozdzielczych. Wspominał Pan we wcześniejszych postach o zastosowaniu invertorowej pompy ciepła. Zaciekawiły mnie możliwości takiej pompy ciepła. Pisał Pan, że stosuje się dodatkowe kanały do skrzynek przy anemostatach.
1. Mówimy tu o pompie powietrze-powietrze, gdzie nie musimy realizować drogiego dolnego źródła, bo jest nim poprostu powietrze na zewnątrz?
2. Czy można i jak przygotować, rozbudować instalację wentylacji, by ewentualnie taką pompę zastosować w przyszłości? Położenie dodatkowych kanałów np pe-flex? Też system skrzynek rozdzielczych? Domyślam się, że powietrze pracuje "w obiegu zamkniętym" przechodzi przez jakiś wymiennik, czyli oprócz instalacji potrzebuję wymiennik i wentylator?
3. Czy taka pompa może działać zarówno do ogrzewania jak i schładzania powietrza?
4. O ile wspominał Pan, że przy wentylacji raczej nie ma potrzebu czyszczenia kanałów, to jak się sprawa ma w przypadku takiego obiegu do pompy ciepła?

Z góry dziękuję za informacje.

piciek1906 pisze:DO MASTERCHEAT:

na pomoc od pana Tomasza to raczej nie masz co liczyć.
on na każde twoje pytanie będzie odpowiadał swoim.
to fakt, że udziela się na tym forum najwięcej ale jak je
prześledzisz to zauważysz, że jeszcze nikomu nie pomógł.
nie rozumie, że jesteś laikiem w sprawie wentylacji,
będzie ci pisał o prędkościach w kanałach ale nigdy nie
wytłumaczy ci dokładnie jak masz zrobić całą wentylacje od a do z.
dla niego wszystko jest oczywiste i dziwi się że ludzie tacy jak my, którzy
szukają pomocy na takich forach mogą pewnych rzeczy nie rozumieć.
ale właściwie nie ma się co dziwic, przecież on od 20 lat a czasem od 25
a jeszcze czasem od 23 bo różnie z tym jest, chyba sam do końca nie jest
pewien, montuje wentylacje i myśle, że nigdy do końca nam nie powie jak to
ma być prawidłowo zainstalowane. wkońcu to jego źródło utrzymania.
Polegaj na sobie i przeglądaj inne fora.

Szanowny Panie - wyjaśniłem Panu wszystko - Gdyby Pa raczył przeczytać Swój ostatni post - to dotyczył SPRZEDAŻY - owszem prowadzę sprzedaż, ale od tego nie jest forum . Dlatego pozwoliłem sobie dalej wymiany postów nie kontynuować . Przykro mi, że Pan nalatuje na mnie za to, ale cóż, przyzwyczaiłem się do ataków.

bkbw pisze:Panie Tomaszu B.
Planuję wykonanie instalacji mechanicznej z odzyskiem ciepła. Powierzchnia 175m2, 4-6 osób, rekuperator ONYX DREAM 400, system oparty na skrzynkach rozdzielczych. Wspominał Pan we wcześniejszych postach o zastosowaniu invertorowej pompy ciepła. Zaciekawiły mnie możliwości takiej pompy ciepła. Pisał Pan, że stosuje się dodatkowe kanały do skrzynek przy anemostatach.
1. Mówimy tu o pompie powietrze-powietrze, gdzie nie musimy realizować drogiego dolnego źródła, bo jest nim poprostu powietrze na zewnątrz?
2. Czy można i jak przygotować, rozbudować instalację wentylacji, by ewentualnie taką pompę zastosować w przyszłości? Położenie dodatkowych kanałów np pe-flex? Też system skrzynek rozdzielczych? Domyślam się, że powietrze pracuje "w obiegu zamkniętym" przechodzi przez jakiś wymiennik, czyli oprócz instalacji potrzebuję wymiennik i wentylator?
3. Czy taka pompa może działać zarówno do ogrzewania jak i schładzania powietrza?
4. O ile wspominał Pan, że przy wentylacji raczej nie ma potrzebu czyszczenia kanałów, to jak się sprawa ma w przypadku takiego obiegu do pompy ciepła?

Z góry dziękuję za informacje.

Ad1 testowałem invertery do -23 stC bo przez ostatnie trzy zimy po prostu zimniej nie było sprawiły się świetnie z zimowym COP koło 4
Ad2 kanały czy całą instalację można przygotowań lecz to będzie instalacja równoległa ale nie wentylacyjna powietrze wentylacyjne z recyrkulacyjnym z PCI może się spotkać dopiero na anemostatach, ale może też być wszystko oddzielnie.
Ad3 dokładnie tak Pan ustawia temperaturę np. 23 st C i to wszystko, nieważne czy mróz czy upał, jest 23
ad4 Koszt urządzeń do czyszczenia kanałów (gdyby Pan chciał czyścić ) to 80-90 zł
Można też zamówić ozonowanie .

Ps Ale by inwerter 500-900W ogrzał i ochłodził Pana dom lub zasadniczo w tych zadaniach wspomógł inny system dom powinien być izolowany.

To, że powietrze z recyrkulacji ma się spotkać dopiero w anemostatach z powietrzem z wentylacji to rozumię. A swoją drogą czy są dostępne skrzynki rozprężne (przy anemstatach) o wysokości do 5-6cm?
Pompę ciepła ewentualnie traktuję jako wspomaganie ogrzewania + poprawa komfortu w lecie - zamiast gwc.
ad.2. Jeśli dobrze rozumię to medium z energią z pompy ciepła jest woda aby ogrzać schłodzić powietrze potrzebny jest wymiennik? Chodzi mi o ten wymiennik, co to takiego? Taki jak np do glikolowego GWC? I jeszcze wentylator do wymuszenia obiegu powietrza? Gdzie takie coś można nabyć? Jak to wygląda?
ad.4. Co do czyszczenia kanałów to chodziło mi o to czy takie czyszczenie jest potrzebne podobnie jak w klimatyzacjach?

Co do izloacji znam Pana opinię na ten temat, tj izolowanie od wewnątrz. Mam budynek izolowany od zew. styropianem - 15cm grafitowy, lambda teoretyczne 0.033.

Pozdrawiam.

. A swoją drogą czy są dostępne skrzynki rozprężne (przy anemstatach) o wysokości do 5-6cm? 

Kanał 53mm ma na zewnątrz 63mm a 63 mm -75mm. A skrzynka jest trochę grubsza. Są takie systemy ona kanałach płaskich

Pompę ciepła ewentualnie traktuję jako wspomaganie ogrzewania

U mnie ogrzewanie się od 4 lat mam powietrzne pompy nie załączało to kwestia potrzeb czyli izolacji i wentylacji. 350W pompa ogrzewa i chłodzi skep i 55m2 mieszkanie w starym budownictwie.

poprawa komfortu w lecie - zamiast gwc.

  - GWC jest droższe nie ma sterowania na mniejszą moc i rozłożoą na więcej pomieszczeń,

ad.2. Jeśli dobrze rozumię to medium z energią z pompy ciepła jest woda aby ogrzać schłodzić powietrze potrzebny jest wymiennik?

BOŻE broń to byłoby centralne pompy ciepła w takim układzie są droższe mają mniejsze zyski i wymagają wyższej temperatury pracy

? Gdzie takie coś można nabyć? Jak to wygląda? 

To jest komplet z PCI

ad.4. Co do czyszczenia kanałów to chodziło mi o to czy takie czyszczenie jest potrzebne podobnie jak w klimatyzacjach?

  Jak będzie kanał do klimatyzacji to można odgrzybiać (ozonowanie) ale wentylacyjnych nie potrzeba.

Co do izloacji znam Pana opinię na ten temat, tj izolowanie od wewnątrz. Mam budynek izolowany od zew. styropianem - 15cm grafitowy, lambda teoretyczne 0.033. 

Ma Pan styropian na ścianach, trudno to nazwać izolacją domu.
Gdyby miał Pan taki sam styropian bez mostków termicznych w podłodze i dachu. (taki sześcian ) to do gruntu uciekałoby więcej ciepła niż ścianami i dachem razem, Gdy Pan ma mostek termiczny do gruntu, to ucieka nim więcej niż ścianami. W następnej kolejności w takim pudełku jest wentylacja potem dach - mam nadzieję ,że ściana i dach mają paroizolację.
Ps a grafitowy... to marketing tak jak w czarna kropki czy pomarańczowe. Produkt musi się wyróżniać,choćby wypian był z jednego źródła .

Co do lambdy 0.033 Styropian biały ma 0,034 czyli różni się o jedną tysięczną.
Ale mniejsza o to. To dane styropianu w warunkach stabilnych!!!! czyli idealnie suchego, gdy po obu stropnach jest te samo ciśnienie, gdy po obu stronach jest nieruchome powietrze. I GDY CIEPŁO IDZIE PROSTOPADLE DO STYROPIANU.
U ściany to nie to samo co lambda styropianu!!!
Brak paroizolacji w ścianie czy w dachu !!! spowoduje, że w styropianie zacznie kondensować się para wodna z dyfuzji.
Gdy włączy Pan ogrzewanie wzrośnie ciśnienie (jak w balonie na ciepłe powietrze i ściana czy dach bez folii będą przepuszczać powietrze
(Przykład: Pan stanie w wełnianym swetrze w chłodni -25sT.C i na zewnątrz przy 0zt, C i lekkim wietrze przekona się Pan, że izoluje nie sweter a unieruchomione w nim powietrze)
Kolejna sprawa to odprowadzanie ciepła do gruntu to nie jest prostopadły kierunek przepływu ciepła.

Dom będzie zużywał ponad (i to sporo)30kWh/m2 rocznie.

ok to może inaczej

mam takie oto oferty:

1. Instalacja smart-flex + brookvent air cycle 1.1 12600 netto
2. Instalacja kanały SPIRO + Renovent HR 300 z autom. bypassem 14700 netto
3. Instalacja kanały SPIRO +Flex + PRO-VENT Mistral R 300 z rozmrażaniem 9380 netto (tylko parter)
4. Instalacja SPIRO + Centrala KOMFOVENT RECU200 + sterownik analog 12450 netto (ewentualnie kanały termoflex -1500 zł)