Tomasz_Brzeczkowski pisze: Doradzałbym zrobić test szczelności! Ostawić nawiew na 100% wywiew na 0 zatkać kanały wywiewne (szczelnie) ustawić na wietrzenie i z czymś dymiącym poszukać gdzie ucieka powietrze . Potem uszczelnić i ustawić jednakowo wentylatory... można dać 0.1 wiecej na nawiewie , zakładając, że filtr nawiewny szybciej będzie się zapychał.
https://www.youtube.com/watch?v=teE9l4ef360

A czy zamiast testu szczelności mogę zrobić sobie pomiary kamerą termowizyjną ? wydaje mi się że to jest jakaś alternatywa.

siloj pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Doradzałbym zrobić test szczelności! Ostawić nawiew na 100% wywiew na 0 zatkać kanały wywiewne (szczelnie) ustawić na wietrzenie i z czymś dymiącym poszukać gdzie ucieka powietrze . Potem uszczelnić i ustawić jednakowo wentylatory... można dać 0.1 wiecej na nawiewie , zakładając, że filtr nawiewny szybciej będzie się zapychał.
https://www.youtube.com/watch?v=teE9l4ef360

A czy zamiast testu szczelności mogę zrobić sobie pomiary kamerą termowizyjną ? wydaje mi się że to jest jakaś alternatywa.

To musiałby Pan przy niskich temperaturach, zrobić duże podciśnienie, czyli wyłączyć nawiew, zatkać kanały nawiewne i wywiew puścić na maksa, poczekać z pół godziny, aż nawiewane szczelinami powietrze wystudzi szczelinę i zacząć pracę z kamerą.

Andrzej_M_ pisze:

To Ten Ham pisze:To ja mam pytanie wszystkich zwolenników przewodów z tworzyw sztucznych typu PEFLEX i podobnych:
- dlaczego za wszelka cenę chcecie stosować rozwiązanie, które jest zabronione do stosowania w Polsce? ,,,,

,,,, Krótko mówiąc: w myśl obowiązujących przepisów stosowanie przewodów z PE do wentylacji w myśl obowiązującego prawa jest ZABRONIONE!!!
Kurtyna! Dziękuję za uwagę!

@To Ten Ham Jak już coś cytujesz, to najpierw przeczytaj dokładnie to co chcesz zacytować.

Ten przepis odnosi się do kanałów wentylacyjnych pomieszczeń kotłowni.

Andrzej_M nie wprowadzaj ludzi w błąd!!! Ten przepis nie dotyczy tylko palenisk, tylko wielu aspektów związanych z wymogami pożarowymi m.in dla instalacji wentylacji !!! Więc jeśli nie wiesz, nie znasz się na tym, nie umiesz czytać ze zrozumieniem, to albo się nie wypowiadaj, albo doczytaj, ew. podpytaj mądrych ludzi!

Powtarzam jeszcze raz przepis ZABRANIA stosowania przewodów wentylacyjnych palnych w budownictwie! Nie ma tu, żadnego miejsca na swobodną interpretację.

Panie Tomaszu B. naprawdę nie mają tu absolutnie żadnego znaczenia Pana pokręcone, zwariowane teorie o oporach hydraulicznych, samoregulacji i wyższości kanałów z PE nad kanałami z blachy!

Mam nadzieję, że będzie Pan równie aktywny i pomocny dla innych użytkowników forum, jak spotka ich którakolwiek z poniższych sytuacji (czego oczywiście im nie życzę):

a) Upierdliwy sąsiad w temacie lub poszkodowany wykonawca, etc. po...li Was do PINBU (Powiatowy Inspektorat Nadzoru budowlanego). Wtedy prawdopodobnie czeka Was kontrola i budynek albo nie uzyska pozwolenia na użytkowanie, albo dostaniecie nakaz w określonym terminie przywrócenia budynku i jego wyposażenia do stanu zgodnego z polskim prawem. Wtedy zostanie płacz i lament, a w najlepszym razie demolka w domu, strata czasu i pieniędzy o nerwach nie wspominając

ale punkt a) jest w miarę rzadkim przypadkiem i musielibyście mieć sporego pecha, żeby Was dosięgnął.

b) Spotka Was tragedia w postaci np..... pożaru domu lub części domu. Co wtedy robicie, jak już ochłoniecie? Kierujecie wniosek do towarzystwa ubezpieczeniowego o wypłatę odszkodowania. A co robi wtedy ubezpieczyciel? Zaczyna czynności kontrolne i otwiera sprawę, przysyła rzeczoznawcę, sprawdza zgodność przyjętej technologii, wyposażenia, instalacji z projektem budowlanym oraz przede wszystkim z obowiązującym prawem i przepisami! I tu zaczynają się schody! Naruszenie przepisów p-poż w 99% będzie powodem odmowy wypłaty odszkodowania!!!
Wtedy proponuję zwrócić się do p. Tomasza B o pomoc i wytłumaczenie nadzorowi budowlanemu i TU, że takie przewody są "lepsze" bo mają mniejsze opory i same się regulują!
Życzę Wam powodzenia. Generalnie, jak stosujecie takie przewody i płacicie grube pieniądze za polisę od następstw pożaru, to możecie sobie to odpuścić, zaoszczędzicie przynajmniej trochę składkowych funduszy!

A i jeszcze jedno: stosując te przewody narażacie Kierownika Budowy na kłopoty w razie kontroli PINB, bo to On na końcu podpisuje oświadczenie, że prace zostały wykonane zgodnie z przepisami! Oczywiście jeśli tak nie było nie powinien tego oświadczać i się na to godzić, ale rzeczywistość jest zupełnie inna. Domki jednorodzinne każdy traktuje po macoszemu, a podlegają one takim samym przepisom.

Pozdrawiam.

PS. Nie jestem przedstawicielem, jakiegokolwiek systemu czy producenta kanałów wentylacyjnych. Od wielu lat zajmuje się projektowaniem, przygotowywaniem budynków do odbiorów ze służbami: PSP, SANEPID, PINB, uczestniczę w odbiorach tych budynków z powyższymi służbami, uzgadniam projekty pod względem zgodności z przepisami w tym pożarowymi, etc. Przypadkowo trafiłem na ten wątek i po przeczytaniu paru postów postanowiłem ostrzec nieświadomych przed konsekwencjami nieodpowiedzialnych doradców i samozwańczych ekspertów!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

To Ten Ham pisze:To ja mam pytanie wszystkich zwolenników przewodów z tworzyw sztucznych typu PEFLEX i podobnych:
- dlaczego za wszelka cenę chcecie stosować rozwiązanie, które jest zabronione do stosowania w Polsce?
Polskie prawo, a konkretnie bardzo ważne rozporządzenie, które reguluje podstawowe kwestie prawne projektowania budynków t.j.: "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 2017r" stanowi jasno w § 267 p. 1: 1.
"Przewody wentylacyjne powinny być wykonane z materiałów niepalnych, a palne izolacje cieplne i akustyczne oraz inne palne okładziny przewodów wentylacyjnych mogą być stosowane tylko na zewnętrznej ich powierzchni w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie ognia."
Krótko mówiąc: w myśl obowiązujących przepisów stosowanie przewodów z PE do wentylacji w myśl obowiązującego prawa jest ZABRONIONE!!!
Kurtyna! Dziękuję za uwagę!

Nie robi się domowej instalacji z przewodów blaszanych, bo są gładkie wewnątrz!! Nawet nie są produkowane takie przewody!! Podstawowa średnica stosowana w wentylacji to 63 mm!!!
Kolejna sprawa, to przepis dotyczący kotłowni A REKUPERACJA JEST WŁAŚNIE PO TO, BY NIE ROBIĆ KOTŁOWNI!! oraz instalacji między strefami pożarowymi, a ja wstydziłbym się robić instalację centralną dla kilku rodzin, dla budownictwa wielorodzinnego. Wentylacja z definicji nie powinna być na kilka stref pożarowych. Kanały wentylacyjne mają 63 mm wewnatrz i zagłębienia.

Panie Tomaszu, nie chodzi tu o instalację wentylacji prowadzoną przez kilka stref p-poż, bo wtedy nawet na kanałach blaszanych daje się klapy p-poż. Flexy tego oczywiście w żaden sposób nie umożliwiają, więc szkoda sobie tym zawracać głowę. Kotłownia rządzi się swoimi prawami i musi być wentylowana zgodnie z przepisami!

Hamie podaj adres. Flaszka poleci.

witam
Czy to prawda: cyt. "Aby zmniejszyć szum generowany przez przepływające powietrze, czyli zlikwidować turbulencje generowane przez wentylatory rekuperatora producenci tych urządzeń zalecają stosowanie prostego odcinka instalacji wychodzącego z króćca montażowego rekuperatora. Odcinek taki powinien mieć nie mniej niż 80cm. Oznacza to, że załamywanie przewodów wentylacyjnych lub stosowanie kolan bezpośrednio po wyjściu z króćca montażowego rekuperatora może spowodować pogorszenie parametrów pracy instalacji i rozwiązania takiego należy unikać."

Mam zakręt giętkiego kanału na nawiew i wywiew z rekuperatora 180 stopni, czy musze to przerobić dając kawałek np. rury ocynkowanej i za nią 2x kolano 90 stopni i do tego przewód elastyczny ? nie będzie to większym problemem tylko czy jest taka potrzeba ?

witam
Czy to prawda: cyt. "Aby zmniejszyć szum generowany przez przepływające powietrze, czyli zlikwidować turbulencje generowane przez wentylatory rekuperatora producenci tych urządzeń zalecają stosowanie prostego odcinka instalacji wychodzącego z króćca montażowego rekuperatora. Odcinek taki powinien mieć nie mniej niż 80cm. Oznacza to, że załamywanie przewodów wentylacyjnych lub stosowanie kolan bezpośrednio po wyjściu z króćca montażowego rekuperatora może spowodować pogorszenie parametrów pracy instalacji i rozwiązania takiego należy unikać."

Mam zakręt giętkiego kanału na nawiew i wywiew z rekuperatora 180 stopni, czy musze to przerobić dając kawałek np. rury ocynkowanej i za nią 2x kolano 90 stopni i do tego przewód elastyczny ? nie będzie to większym problemem tylko czy jest taka potrzeba ?

siloj pisze:witam
Czy to prawda: cyt. "Aby zmniejszyć szum generowany przez przepływające powietrze, czyli zlikwidować turbulencje generowane przez wentylatory rekuperatora producenci tych urządzeń zalecają stosowanie prostego odcinka instalacji wychodzącego z króćca montażowego rekuperatora. Odcinek taki powinien mieć nie mniej niż 80cm. Oznacza to, że załamywanie przewodów wentylacyjnych lub stosowanie kolan bezpośrednio po wyjściu z króćca montażowego rekuperatora może spowodować pogorszenie parametrów pracy instalacji i rozwiązania takiego należy unikać."

Mam zakręt giętkiego kanału na nawiew i wywiew z rekuperatora 180 stopni, czy musze to przerobić dając kawałek np. rury ocynkowanej i za nią 2x kolano 90 stopni i do tego przewód elastyczny ? nie będzie to większym problemem tylko czy jest taka potrzeba ?

Przy np. takim zakręcie, może być spore tłumienie.

[/quote] Przy np. takim zakręcie, może być spore tłumienie.[/quote]

U mnie wygląda to tak że kanał nawiewny i wywiewny od rekuperatora do skrzynek rozdzielczych jest blisko (około 1,5 m) problem jednak tego typu że kanały zakręcają od razu z wyjścia rekuperatora jakieś 160 stopni. Wiem że nie jest to zgodnie ze sztuką ale mogę teraz dać przedłużenie z rury ocynkowanej około 50 cm na wyjściu z reku i potem zakręcić kolanami, może to będzie jakaś poprawa?

Witam
Mam taki reku jak na zdjęciach poniżej.



Tam wystają jakieś króćce pod wężyki czy to do kalibracji po zamontowaniu modułu CF ? Czy w mojej wersji reku można bez problemu dołożyć ten moduł, a jeśli tak to jak się odbywa adaptacja modułu cf ? napewno na panelu Air ++ pewnie po wpisaniu kody serwisowego w opcjach. kod mam jakby co to będę mógł to zrobić. Pytanie jednak czy jest potrzebny do tego Calibrator CF bo jeśli tak to muszę wzywać jakiegoś fachowca co takowy posiada.
Czy sam montaż modułu jest jakoś skomplikowany ?

Nie wiem, zawsze brałem z cf, lub bez cf. Najlepiej w serwisie powiedzą .

w takim razie będę dzwonił do serwisu Thessli zobaczymy co powiedzą i czy w ogóle będą chcieli coś powiedzieć poza tym żeby wezwać rekomendowanego przez nich instalatora.

To Ten Ham pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

To Ten Ham pisze:To ja mam pytanie wszystkich zwolenników przewodów z tworzyw sztucznych typu PEFLEX i podobnych:
- dlaczego za wszelka cenę chcecie stosować rozwiązanie, które jest zabronione do stosowania w Polsce?
Polskie prawo, a konkretnie bardzo ważne rozporządzenie, które reguluje podstawowe kwestie prawne projektowania budynków t.j.: "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 2017r" stanowi jasno w § 267 p. 1: 1.
"Przewody wentylacyjne powinny być wykonane z materiałów niepalnych, a palne izolacje cieplne i akustyczne oraz inne palne okładziny przewodów wentylacyjnych mogą być stosowane tylko na zewnętrznej ich powierzchni w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie ognia."
Krótko mówiąc: w myśl obowiązujących przepisów stosowanie przewodów z PE do wentylacji w myśl obowiązującego prawa jest ZABRONIONE!!!
Kurtyna! Dziękuję za uwagę!

Nie robi się domowej instalacji z przewodów blaszanych, bo są gładkie wewnątrz!! Nawet nie są produkowane takie przewody!! Podstawowa średnica stosowana w wentylacji to 63 mm!!!
Kolejna sprawa, to przepis dotyczący kotłowni A REKUPERACJA JEST WŁAŚNIE PO TO, BY NIE ROBIĆ KOTŁOWNI!! oraz instalacji między strefami pożarowymi, a ja wstydziłbym się robić instalację centralną dla kilku rodzin, dla budownictwa wielorodzinnego. Wentylacja z definicji nie powinna być na kilka stref pożarowych. Kanały wentylacyjne mają 63 mm wewnatrz i zagłębienia.

Panie Tomaszu, nie chodzi tu o instalację wentylacji prowadzoną przez kilka stref p-poż, bo wtedy nawet na kanałach blaszanych daje się klapy p-poż. Flexy tego oczywiście w żaden sposób nie umożliwiają, więc szkoda sobie tym zawracać głowę. Kotłownia rządzi się swoimi prawami i musi być wentylowana zgodnie z przepisami!

Przepisy te nie dotyczą budownictwa jednorodzinnego! Warto czytać całość. Poza tym, w przepisach wspomina się kotłach, a w XXI wieku kocioł montuje tylko ktoś bogaty odporny na wiedzę i nie mający pojęcia o instalacjach i budownictwie. A jak nie ma pojęcia, to czy warto go cytować nawet w odniesieniu do budownictwa wielorodzinnego? Nie zajmuję się tym, ale uważam, że powinien Pan walczyć ze szkodnikami dopuszczającymi kotły w budownictwie, dopuszczającymi ogrzewanie gazem i kominy, a nie ich cytować!!
Mnie obowiązuje dopuszczenie przez ITB i atest PZH!!
Ps. Czy długość kanałów w Pana przepisach ma znaczenie? A co z centralami, czy mogą być plastikowe, styropianowe?

Centralę możesz se nawet z gunwa ulepić cepie jeden. Przepis dotyczy kanałów wentylacyjnych czyli komina. Ma być z materiałów niepalnych. Ustawodawca nie przewidział że jakiś daun forumowy będzie nawiewał dodatkowymi kanałami.
DZiękuję, kurtyna fakju.

Witam
Zrobiłem sobie w excelu na szybko kalkulator do oszacowania sprawności reku. Co myślicie o takiej sprawności jak na zdjęciu poniżej ? (trochę mało te 78%). Może jakieś sugestie ?
Jak dałem napięcie wentylatorów równo po 9V to sprawność była 73%. Więc tak kombinuję nastawami ale nie wiem czy to wiele pomoże.