Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: **darkarhon** » 24 paź 2017, 12:13

Witam
Dostałem projekt wentylacji. Prosił bym o wasze opinie.
Obrazek

6.Zestawienie elementów materiałowych.

Lp. Nazwa elementu J.m. Ilość
1 Czerpnia Φ 200 szt. 1
2 Wyrzutnia Φ 160 szt. 1
3 Trójnik z odskraplaczem Φ 200 szt. 1
4 Trójnik z odskraplaczem Φ 160 szt. 1
5 Przepustnica Φ 200 szt. 1
6 Przepustnica Φ 160 szt. 1
7 Tłumik akustyczny l-1m Φ160 szt. 2
8 Onyx 400 DREAM szt. 1
9 Taśma montażowa szt. 4
10 Rozdzielacz – KL-8x75/160-OC szt. 4
11 Złączki – ZV – 75 szt. 4
12 Uszczelki pod złączki szt. 8
13 Zaślepki – ZA – 75 szt. 7
14 Kolektor pod anemostat - KLO-3x75/125-OC szt. 1
15 Kolektor pod anemostat - KLO-2x75/125-OC szt. 12
16 Kolektor pod anemostat - KLOZ-1x75/100-OC szt. 4
17 Anemostat wywiewny Φ 125 szt. 7
18 Anemostat wywiewny Φ 100 szt. 4
19 Anemostat nawiewny Φ125 szt. 6
20 Przepustnica regulująco – tłumiąca Φ125 – PTA 125 szt. 13
21 Przepustnica regulująco – tłumiąca Φ100 – PTA 100 szt. 4
22 Przewód SmartFlex Φ75x 50m - KSM-75/50 szt. 4
23 Przewód elastyczny izolowany 200/5m szt. 1
24 Przewód elastyczny izolowany 160/5m szt. 1
25 Rura prosta 200/1000 szt. 9
26 Kolano nastawne 200 szt. 2
27 Powierzchnia przewodu 200 do ocieplenia m2 6,3
28 Rura prosta 160/1000 szt. 7
29 Kolano nastawne 160 szt. 4
30 Powierzchnia przewodu 160 do ocieplenia m2 4,6
31 Trójnik Φ160 szt. 2
32 Redukcja 200/160 szt. 1
33 Opaski zaciskowe OZ Φ200 szt. 8
34 Opaski zaciskowe OZ Φ160 szt. 8

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 paź 2017, 18:22

Projekt jest bez sensu. "Rysownik" kompletnie nie orientuje się w temacie.
Wentylację robi się dla ludzi. 20-30m3/h na osobę
Wywiewy mogą być tylko w łazienkach i mały w kuchni. Inaczej nie zbilansuje się wentylacji.

Post autor: **kabzik82** » 25 paź 2017, 11:40

Nexo : znowu zabłysnąłeś głupotą. Nic nie wniosłeś i pokazałeś swoją ułomność. 9 na 10 postów to anty pan TB. Żeby chociaż dobór słownictwa był bogatszy bo prezentujesz tylko poziom podstawówki z twoją "bidą umysłową".

darkarhon : Też mi się to nie podoba. Pośledź inne fora i innych "specjalistów" i ogólnie znajdzie się anty. Tym bardziej wywiew w komunikacji i wywiewy z kierunkiem nawiewów na schematach. Lipa panie.. lipa.

Post autor: **Nexo** » 25 paź 2017, 12:24

Na pana to trzeba mieć pieniądze i wykształcenie. Ten człowiek to zwykła przemądrzała pusia do którego nic nie dociera, więc dostaje baty na forum. Ale jak widać to go też nie rusza.
A ty co jesteś za jeden? Też mądrzejszy od architekta z uprawnieniami w zakresie wentylacji jesteś? Weźmiesz swój wpis na klatę jeśli gościu zdecyduje się coś zmienić na własną rękę a potem będzie miał problemy? Co ci nie pasuje z kierunkami nawiewów? Ja tam się nie znam ale swój rozum mam i wnioskuję że są w tym a nie innym miejscu (przy oknach) i w tym a nie innym kierunku żeby okna zimą nie zachodziły wilgocią.

Post autor: **kabzik82** » 25 paź 2017, 18:03

No jak trzeba to trzeba. Skoro ktoś się pyta to się odpowiada. A jedynie Pan TB odpowiada na temat, Twoje posty jakoś przez 5 ostatnich stron NIC nie wniosły, NIKOMU nie pomogły, NIKT się z nich absolutnie NIC nie dowiedział. Proszę zatem o uargumentowanie przedostatniego postu czemu Pan TB się myli. Jeżeli tego nie zrobisz, podtrzymam swoje oskarżenie.
W moim fachu, jeżeli dostałbym taki schemat, gdzie nawiew i wywiew ukierunkowany jest strzałkami w jednakowym kierunku to bym olał Pana architekta i cofnął projekt. Zgadnij jaki fach wykonuje - poniekąd związany z wentylacją, ale w mniejszym stopniu. To że dostaje projekt, nie znaczy, że jest dobry. Idź na forum muratora lub inne, tam już też piszą, że wywiew w ciągu komunikacyjnym jest nieodpowiedni.

Jeżeli chcesz podważyć kogoś to użyj argumentu przeciwko. Inaczej wyzwiska informują osobę czytającą, że oponenci jedynie umieją przeklinać i nic więcej, więc poniekąd Pan TB ma rację.

Przepraszam za OT i to już koniec z mojej strony.

Post autor: **darkarhon** » 25 paź 2017, 22:30

No to jestem w kropce. Zara przyjedzie styropian na posadzki a z reku cofam sie do projektu... Cos mi nie pasowało od samego poczatku, złe zestawienie materiałów a teraz to. Człowiek musi sie znać na wszystkim. Juz poprawiałem architekta, konstruktora i pokazywałem góralom jak sie okna dachowe montuje. Ehhh... Spróbuje coś jutro w robocie pokreślić. Wywalę te wywiewy w komunikacjach. I rozumiem ze rury z wywiewów w komunikacji przenieść do łazienki? czyli na parterze będą 3 wywiewne w kuchni i 3 wywiewne w łazience i łącznie 8 nawiewnych rur w pokojach. Na górze rurę z wywiewnego dać tez do łazienki? Czy te wywiewy w pomieszczeniach garderoby i kamerlika są ok?
Może macie jeszcze jakies uwagi? Chętnie poczytam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 paź 2017, 3:16

Przede wszystkim, instalacja by była cicha nie powinno się powietrze w kanałach rozprężać. Dlatego zależ zacząć od centrali.
Załóżmy taką najlepszą jaka jest na rynku AirPack HOME z air++
Do takiej centrali jest rozdzielacz 200mm/12x75mm (jak robi Pan instalację w stropie.
Nawiew (norma określa 20m3/h minimum z możliwością zwiększenia do 40m3/h) czyli jak jest 4 osoby, to zimą nawiew będzie około 100m3/h - jak więcej, będzie za sucho!!!) Wentylacja jest dla ludzi NIE KUBATURY!!
Ma Pan 7 pomieszczeń, gdzie można nawiewać (dwa w salonie) czyli 8 anemostataó nawiewnych. Do salonu, małżeńskiej sypialni i tam gdzie wyjdą najdłuższe kanały - daje Pan redukcje kątowe 125mm/2 x75 ( wykorzystane 8 gniazd rozdzielacza) , do pozostałych pokoi i garderoby redukcje 100/1x75
Wywiew -przepisy zalecają 50m3/h w łazienkach i 30 m3/h w kuchni. Z tym że trzeba pamiętać, że pomiędzy wywiewem w kuchni a nawiewem w salonie nie ma drzwi!!! Jak więc dzielimy 12 kanałów? Jeżeli łazienki są jednakowo eksploatowane to redukcje 160/5x75 do łazienek i 125/2x75 do kuchni Jeżeli głównie będzie użytkowana (kąpiele) łazienka na górze, to 160mm/6 x 75 , dolna 160/4x75 i kuchnia 125/2 x 75.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 paź 2017, 3:28

Podsumowując:
Przy zastosowaniu najlepszej centrali (airPack 400HOME z air ++)
-kanałów głównych wzmacnianych, izolowanych i antybakteryjnych fi 200mm (wyjkdzie około 20m)
-kanału PE75 z powłoką srebra (200m)
- redukcje kątowe z anemostatami 11szt
-rozdzielacze 200/12x75 2szt
materiały montażowe
to koszt 14500 brutto 23%
Najtaniej na dobrej centrali AirPack 300 i kanałach higienicznych
to koszt 11900 zł brutto.

Można to złożyć jak klocki lego we własnym zakresie, jeżeli robi to instalator, to w Warszawie bierze 4000-4500 zł.

Post autor: **darkarhon** » 26 paź 2017, 8:38

No własnie do łazienki są drzwi. Rozumie ze większa cześć powietrza będzie wywiewane przez łazienkę. Na ile będzie je trzeba podciąć drzwi zęby nie stawiały duzych oporów. Nie będzie tam "gwizdało"?
No to chyba będę miał przeróbkę bo wszędzie mam przewiercone otwory o średnicy 130mm.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 paź 2017, 11:53

Można nie rozwiercać a wywiercić w łazienkach jeszcze po jednym130mm
A co do szczeliny - przy 6 kanałach PE75 szczelina powinna mieć 200 cm (minimum 31 cm2 na jeden kanał PE75

Post autor: **Kirpalani** » 26 paź 2017, 14:38

Samemu to ciężko tak zrobić. Moim zdaniem szkoda czasu, no i lepiej kupić wentylator.

Post autor: **bachus** » 27 paź 2017, 12:24

siloj pisze: Mówi Pan że według pomiarów przepływów na anemostacie za pomocą pseudo przyrządu nie da się , więc jak się da ? Ten co przyjedzie z tubą nie zrobi pewnie nic innego niż ja ze swoim "przyrządem" a weźmie 300-400 pln i pewnie powie że jest git a ja nie będę w stanie tego sprawdzić.
Czy ktokolwiek wie na tym forum jak dobrze (w miarę) wyregulować przepływy, ustawić odpowiednio napięcie wentylatorów na wywiew i nawiew ????

Wielokrotnie pokazywałem szczególnie Brzęczowi, że da się wyregulować wszystkie anemostaty tak by nawiewające powietrze leciało równomiernie. Tylko ten pajac nigdy nawet nie był w stanie tego skomentować.
Jest to kwestią tylko takiego anemometru, który to automatycznie przelicza średnicę otworu do średnicy wiatraczka pomiarowego. To co podaje Brzęczu z jakimś przeliczeniem to bujda na resorach, samo przeliczenie średnic jest bardziej skomplikowane.
Musisz wyjść z takiego założenia, że pomiar musi odbywać się bez żadnych oporów na anemostacie a więc Twój balometr jest nie co źle skonstruowany, bo zaklejony od strony anemometru. Wystarczy, że dasz odpowiednio długi odcinek ( 30cm) prostej rury o średnicy nie co większej od anemostatu i w środek na końcu rury przyłożysz anemometr.
Wiatraki ustawisz na 70% i dokonasz pomiaru na najdalej odległym anemostacie odkręconym na 3/4. Nie ważne jaki będzie odczyt byle by byłby podobny na następnym badanym anemostacie. Tak dojedziesz do najbliższego anemostatu przy rekuperatorze.
Następnie jeszcze raz pobadasz wszystkie anemostaty teraz zapisując konkretne wartości liczbowe i wyciągniesz wnioski gdzie nie co odkręcić anemostat gdzie nie co przymknąć.
I tak parę razy.
Dla kontroli zmniejszysz ciąg wentylatorów do 50% i znów pomiar.

Post autor: **siloj** » 29 paź 2017, 17:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeżeli Pana "tuba" ma fi 12 cm a anemometr ma fi 6cm to wynik należałoby podzielić przez 4.3 , bo tyle zwiększa się prędkość powietrza na przewężeniu. Dlaczego należałoby, a nie należy? Otóż pomiary instalacji opartej na rozdzielaczu nie mają sensu przy anemostatach, z bardzo prozaicznego powodu, przyrząd pomiarowy, to dodatkowy opór i więcej powietrza poleci pozostałymi anemostatami.

Mam pytanie co do moich pomiarów bo nie wiem czy w dobrym kierunku idę, zrobiłem pomiary prostym anemometrem, założonym na kawałek rury i przy założonych anemostatach i pomiary raczej mało wiarygodne wyszły jednak chodzi mi o coś innego czy jeśli np w kuchni wyszło mi prędkość na poziomie 2,4 m/s i po przeliczeniu na strumień objętościowy uwzględniając pole przekroju dwóch rur fi wew 63mm otrzymuję 53,86 m3/h i co to za wartość i jak ją traktować ponieważ po pomiarze wszystkich nawiewów i wywiewów otrzymałem około 240 m3/h przy nawiewie i wywiewie a reku mam ustawione na 9 V wentylatory i 30% centralę czyli około 80 m3/h ?????
Nawet jeśli przyjąć że mój pomiar jest bez sensu bo po przyłożeniu "swojego przyrządu" powoduję wzrost na innych anemostatach tzn że te moje np 2,4 m/s jest jeszcze większym wynikiem w rzeczywistości ??

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 paź 2017, 23:57

Ja nawet nie próbuję mierzyć układu na rozdzielaczu, pisałem już że się nie da, więc nie będę w tej sprawie się wypowiadał.

Dla mnie jedyny sensowny pomiar to efekty.
-CO2<800ppm
-wilgotność 40-45%
-temperatura 22-23 st.C
-zużycie nie przekraczające 20kWh/m2

Post autor: **darkarhon** » 30 paź 2017, 14:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przede wszystkim, instalacja by była cicha nie powinno się powietrze w kanałach rozprężać. Dlatego zależ zacząć od centrali.
Załóżmy taką najlepszą jaka jest na rynku AirPack HOME z air++
Do takiej centrali jest rozdzielacz 200mm/12x75mm (jak robi Pan instalację w stropie.
Nawiew (norma określa 20m3/h minimum z możliwością zwiększenia do 40m3/h) czyli jak jest 4 osoby, to zimą nawiew będzie około 100m3/h - jak więcej, będzie za sucho!!!) Wentylacja jest dla ludzi NIE KUBATURY!!
Ma Pan 7 pomieszczeń, gdzie można nawiewać (dwa w salonie) czyli 8 anemostataó nawiewnych. Do salonu, małżeńskiej sypialni i tam gdzie wyjdą najdłuższe kanały - daje Pan redukcje kątowe 125mm/2 x75 ( wykorzystane 8 gniazd rozdzielacza) , do pozostałych pokoi i garderoby redukcje 100/1x75
Wywiew -przepisy zalecają 50m3/h w łazienkach i 30 m3/h w kuchni. Z tym że trzeba pamiętać, że pomiędzy wywiewem w kuchni a nawiewem w salonie nie ma drzwi!!! Jak więc dzielimy 12 kanałów? Jeżeli łazienki są jednakowo eksploatowane to redukcje 160/5x75 do łazienek i 125/2x75 do kuchni Jeżeli głównie będzie użytkowana (kąpiele) łazienka na górze, to 160mm/6 x 75 , dolna 160/4x75 i kuchnia 125/2 x 75.

Za radami wypociłem cos takiego:

1. Czy mam dać wspolne rozdzielacze na pietro i parter?
2. Czy te rozdzielacze maja być z grubszym wejsciem od góry a mniejsze po bokach czy takie przelotowe - wejscie z prawej wyjscia z lewej (na stronie jednego ze sklepów nazywają sie tlumiące)?
3. Czy rury 75 musza byc przykryte warstwa styro? Planuje dać 2x4cm na poddaszu.

Obrazek

Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Re: Sam robię wentylację mechaniczną