TwojOszczednyDom pisze: Dotyczył tego że jest tam i kanałówka i WM z reku.

Na jednych kanałach?

TwojOszczednyDom pisze: Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

To może z innego forum przypomnę:

karolek pisze:Troche fermentu i nagle sie pojawili uzytkwonicy nadmuchowego. I dobrze. Ale nadal prosba do Grzesia - podaj KONKRETNE przyklady ze swoich realizacji. Co, jak i dlaczego.

karolek pisze:Grzes nie obraź sie, ale od poczatku mam wrażenie deja vu .... ( tak chodzi mi o TB )
I wlaśnie wpadło mi do głowy wytłumaczenie - moze ty u niego pracujesz ?
Daj cos naprawde konkretnego: rzuty domu, schemat instalacji - przewody+przekroje+rozdzielacze, lokalizacje nadmuchów, zastosowane urzadzenie, obliczenia, itd itp.
Nie jestem przeciwnikiem nadmuchowego. Byłem, ale wierze Wam ze np. kanałowka to nie to samo co niemłody split. Ale konkretów mi brak.
Jak na razie to jestes lepsza wersja TB. To ma byc komplement

karolek pisze:Znowu deja vu.

Grzes, moze bede budowal za jakis czas maly domek "spokojnej starosci". Zachęć mnie. Narazie słabo ci idzie.

karolek pisze:Grzes, TB zapadl, oj zapadl.
Tu nie chodzi o zgadzanie sie tylko o brak naprawde wartosciowych informacji, ktore sklonilyby innych inwestorow do zainwestowania np. w kanalowke. Zwaz, ze nie krytykuje przeciez proponowanych rozwiazan, a domagam sie wiecej informacji. Taka typowa forumowa pijawka ze mnie

majsterrr pisze:a ja mam wrażenie że Oszczędny Grześ = TB pod przykrywką w nowym wydaniu

qubic pisze:hehe ... coś w tym jest . bardzo podobne rozwadnianie tematu przy braku konkretnych odpowiedzi a kierowaniu uwagi na mało znaczące niuanse.
sorry Oszczędny Grześ ale TB już niejeden numer wyciął i wszyscy są podejrzliwi , niestety ale retorykę masz jakby żywcem z TB tylko troszkę maskowaną. :lol2:

karolek pisze:Grzes, daj cos konkretnego a nie pare fotek a'la TB.

gambit pisze:Grzesiu, bez urazy ale jak zwykle zawartosc merytoryczna twojej wypowiedzi wynosi ZERO. Rownie dobrze mozesz napisac na forum samochodowym ze aby samochod dobrze jechal musi miec odpowiednio dobrany naped, zawieszenie i jak najlepsze opony. Dowiedzialem sie od ciebie wielkie NIC
Przeczytaj wypowiedz szukaj:

I tak dalej.
Co za niewdzięczny naród, uwzięli się.

TwojOszczednyDom pisze:
Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

To może wytłumaczę jak dziecku.
Szanowny Pan nie prowadzi żadnej dyskusji. Ponieważ nie jest w stanie Pan odpowiedzieć na żadne zadawane moje pytania, Ciekawe czemu? Mam wrażenie, ze brakuje doświadczenia, bo te zdobyte na jednej własnej budowie to przecież jeszcze nie doświadczenie.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:
Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

To może wytłumaczę jak dziecku.
Szanowny Pan nie prowadzi żadnej dyskusji. Ponieważ nie jest w stanie Pan odpowiedzieć na żadne zadawane moje pytania, Ciekawe czemu? Mam wrażenie, ze brakuje doświadczenia, bo te zdobyte na jednej własnej budowie to przecież jeszcze nie doświadczenie.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:
Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

To może wytłumaczę jak dziecku.
Szanowny Pan nie prowadzi żadnej dyskusji. Ponieważ nie jest w stanie Pan odpowiedzieć na żadne zadawane moje pytania, Ciekawe czemu? Mam wrażenie, ze brakuje doświadczenia, bo te zdobyte na jednej własnej budowie to przecież jeszcze nie doświadczenie.

Śmieszny jest Pan i tyle.... Albo słabo widzi... bo jakbyś BYŁ PAN TAKI OBIEKTYWNY to byś Pan zacytował również tych u których zakładałem lub pomagałem kanałówki realizować. Jakoś tego nie widać, a że na forum pojawiają się inni Pana pokroju to też sieją i bzdury wypisują o innych.

I rzeczywiście zachowuje się Pan jak dzieciak z piaskownicy z przykrością śmiem twierdzić. Bo cytuje Pan dyrdymały to raz a dwa to gdzie na forum ktoś piszę o cudownie wykonanych przez Pana instalacjach? Pytam gdzie?

Co do mnie to również i cytaty z tamtego forum:

TEGO PAN ŻEŚ JUŻ NIE WIDZIAŁ?

Cytat Napisał lwojtaszek Zobacz post
oszczednyGrześ to nie TB . Na własne oczy widziałem.
Po prostu porusza podobne tematy.
Są ludzie, którzy zdecydowali się na taki sposób ogrzewania. Sam właśnie wykańczam taki dom. Grzanie klimą i grzejnikami elektrycznymi plus WM.
O komforcie użytkowania, kosztach eksploatacji itp wypowiem się za rok.

Cytat Napisał noname2 Zobacz post
Bzdura. Miałem okazję rozmawiać i z jednym i z drugim. Za dużo politycal fiction ogladacie?

Cytat Napisał Adam626 Zobacz post
czyli Grześ jednak nie jest TB?
witam Oszczędny Grześ to nie TB ,tydzień temu zrobiłem instalacje kanałową w domu córki było tam zdjęcie z instalacji mamy grzejniki konwektorowe zużycie w lutym było średnio ok 32kw tem.w domu 22-23 teraz jest ok 17 w tym 12kw klima.Green 3,7kw.

Oj ale tu dyskusja się toczy, mi Grześ pomaga w realizacji drugiego systemu ogrzewania nadmuchowego opartego na PP kanałowym. Dzięki niemu ustrzegłem się kilku błędów, i drugi system będzie lepszy od pierwszego. Ja osobiście używam takiego ogrzewania już 6 sezon i jestem bardzo zadowolony.

Dziękuję zatem za wszelką dyskusję z Panem bo Pan manipuluje i nie ma Pan zdrowego podejścia do drugiego człowieka. Pozdrawiam

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

To może z innego forum przypomnę:

karolek pisze:Troche fermentu i nagle sie pojawili uzytkwonicy nadmuchowego. I dobrze. Ale nadal prosba do Grzesia - podaj KONKRETNE przyklady ze swoich realizacji. Co, jak i dlaczego.

karolek pisze:Grzes nie obraź sie, ale od poczatku mam wrażenie deja vu .... ( tak chodzi mi o TB )
I wlaśnie wpadło mi do głowy wytłumaczenie - moze ty u niego pracujesz ?
Daj cos naprawde konkretnego: rzuty domu, schemat instalacji - przewody+przekroje+rozdzielacze, lokalizacje nadmuchów, zastosowane urzadzenie, obliczenia, itd itp.
Nie jestem przeciwnikiem nadmuchowego. Byłem, ale wierze Wam ze np. kanałowka to nie to samo co niemłody split. Ale konkretów mi brak.
Jak na razie to jestes lepsza wersja TB. To ma byc komplement

karolek pisze:Znowu deja vu.

Grzes, moze bede budowal za jakis czas maly domek "spokojnej starosci". Zachęć mnie. Narazie słabo ci idzie.

karolek pisze:Grzes, TB zapadl, oj zapadl.
Tu nie chodzi o zgadzanie sie tylko o brak naprawde wartosciowych informacji, ktore sklonilyby innych inwestorow do zainwestowania np. w kanalowke. Zwaz, ze nie krytykuje przeciez proponowanych rozwiazan, a domagam sie wiecej informacji. Taka typowa forumowa pijawka ze mnie

majsterrr pisze:a ja mam wrażenie że Oszczędny Grześ = TB pod przykrywką w nowym wydaniu

qubic pisze:hehe ... coś w tym jest . bardzo podobne rozwadnianie tematu przy braku konkretnych odpowiedzi a kierowaniu uwagi na mało znaczące niuanse.
sorry Oszczędny Grześ ale TB już niejeden numer wyciął i wszyscy są podejrzliwi , niestety ale retorykę masz jakby żywcem z TB tylko troszkę maskowaną. :lol2:

karolek pisze:Grzes, daj cos konkretnego a nie pare fotek a'la TB.

gambit pisze:Grzesiu, bez urazy ale jak zwykle zawartosc merytoryczna twojej wypowiedzi wynosi ZERO. Rownie dobrze mozesz napisac na forum samochodowym ze aby samochod dobrze jechal musi miec odpowiednio dobrany naped, zawieszenie i jak najlepsze opony. Dowiedzialem sie od ciebie wielkie NIC
Przeczytaj wypowiedz szukaj:

I tak dalej.
Co za niewdzięczny naród, uwzięli się.

Odpowiedź na Pana śmieszne komentarze powyżej... Co za niewidzięczny naród co wypisuje BZDURY z sufitu. Ale nie wszyscy są tego pokroju i śmieją się z takiego pajacowania a mam bezpośredni kontakt z niejedną osobą z forum! Raz jeszcze dziękuję za dyskusję i proszę sobie szukać kogoś nowego do śmiesznych gierek.

Witam,

Nawiązując do tematu na forum, jeżeli szukają Państwo sprawdzonego rekuperatora, polecam centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła Logavent HRV2 marki Buderus. Urządzenie cechuje wysoka efektywność odzysku ciepła wynoszącą nawet do 90% oraz bardzo cicha praca .Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej: http://www.buderus.pl/produkty/kategori ... kuperacja/.
W montażu oraz doborze prawidłowego urządzenia zachęcam do kontaktu z jednym z autoryzowanych instalatorów marki Buderus, których wyszukiwarka dostępna jest na stronie http://www.buderus.pl/kontakty/autoryzo ... sanci.html. Możliwy jest również kontakt telefoniczny pod numerem infolinii: 660 301 801.
Pozdrawiam,

________________________________
Konsultant marki Buderus

Pytanko...
W ulotce jest podany odzysk ciepła, a nie jest podany rodzaj ogrzewania.
Może wyjaśnię o co mi chodzi w pytaniu, bo nie tylko fachowcy czytają.
Przykładowo - 14kW kocioł węglowy pobiera "na minimum" 0,65 kg ekogroszku na h i 1300 kWh prądu w sezonie - daje to (zależnie od jakości ekogroszku ) 16000-20000 kWh
Dom 140m2 traci przez przegrody maksymalnie 4500kWh przez dziury wentylacji grawitacyjnej (tego się policzyć nie da ) od 4000 do 6000kWh.
Czy założenie rekuperacji na wentylację obniży zużycie? Czy można podawać ile wynosi odzysk ciepła, skoro go faktycznie nie odzyskujemy?
Czy kotłownia gazowa, tu jest nieco lepiej - gdy zapotrzebowanie spada o połowę zużycie o 1/4 gdy zapotrzebowanie spada do 1/3 zużycie spada o 1/3 w dobrych kotłach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: przez dziury wentylacji grawitacyjnej (tego się policzyć nie da ) od 4000 do 6000kWh.

Bzdury Panie wypisujesz, bzdury. Udowodniono całkiem inną ilość energii, radzę się zapoznać, nauka nie boli.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pytanko...
przez dziury wentylacji grawitacyjnej (tego się policzyć nie da ) od 4000 do 6000kWh.

Czy zamontowanie w kominach went. grawit. urządzeń pomiarowych nie policzy zużycia?
Czy ktoś tak zrobił w celu policzenia tj. oszacowania zużycia?

-_- greg pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pytanko...
przez dziury wentylacji grawitacyjnej (tego się policzyć nie da ) od 4000 do 6000kWh.

Czy zamontowanie w kominach went. grawit. urządzeń pomiarowych nie policzy zużycia?
Czy ktoś tak zrobił w celu policzenia tj. oszacowania zużycia?

Zdecydowanie NIE. Nie policzy a zmierzy!!! Straty ciepłą się mierzy nie liczy!! OZC to oszustwo. Widać to po klsyyfikacji energetycznej domów. ( na czerwono) jest klasyfikacja z 1990 r dla instalacji bezpośrednich ( to instalacje praktycznie bez strat własnych)
Gdyby założyć na wywiewie wentylator o stałym wydatku np. 100m3/h, Tak więc,
okres grzewczy 4200 h, średnia temperatura +3 st, w domu +23 , wentylacja 120m3/h)
do 3200kWh. Jednak stały wydatek to za mało, są kąpiele, gotowania , goście kiedy wydatek się zwiększa. Ponieważ te 100m3/h to jest zupełne minimum (czyli mniej się nie da zdrowo żyć) a wentylacja grawitacyjna jest niesterowalna, to powietrza poleci więcej.
Dlatego podałem 4000 -6000kWh.

Ale to też nie wszystko. Tzw wentylacja grawitacyjna generuje znacznie większe straty.
Już wyjaśniam.
Proszę zobaczyć na zdjęcie wykonane przez NAPE w domu ogrzewanym klimatyzacją ( kocioł Viessmann też jest ... jeszcze)
Wewnątrz +23 st.C na zewnątrz -8 st.C ściana + 14 fugi zimniejsze, okna +12, grzejnik +20 a kwiatek na drewnianym parapecie +23. Widać wyraźnie, że przy oknie jest ciepło.
Gdyby oknami realizować nawiew, nawet stały (przyjmijmy w/w 100m3/h), to dla utrzymania komfortu termicznego, należałoby instalować grzejnik pod oknem. A TEGO ROBIĆ NIE NALEŻY. Grzejnik dążąc do wyrównania temperatur, wyrzuca ogromne ilości kWh, które nie ogrzewały pomieszczenia. Wystarczy, że nie ma nawiewu oknem, a temperatura się wyrówna, bo "zimno nie wchodzi"!!!
Bardzo proste badanie porównawcze wykazało, że grzejnik na ścianie działowej zużywa minimum 2x mniej kWh na utrzymanie tego samego komfortu w pomieszczeniu. W przypadku zasłon czy firanek, jest to znacznie więcej.

Wniosek, Instalując odzysk ciepła, instalujemy grzejniki na ścianach działowych (najlepiej naprzeciwko okna) . Zyskujemy 90% z wentylacji i i ponad połowę tego co szłoby na ogrzewanie, gdyby grzejniki były pod oknami.

Dlatego podstawą każdej instalacji grzewczo chłodzącej (przy chłodzeniu zaś wentylacja grawitacyjna nie działa) jest WM z odzyskiem ciepła. Bez niej nie wykona Pan prawidłowo instalacji grzewczej.

Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych...
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacji

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych...
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacji

guzik prawda sam przygotował taką tabelkę w żadnych materiałach naukowych nie jest to potwierdzone. Owszem tabelka jest tylko wartości zupełnie różne od podanych przez nieuka bez szkoły Jęczybudę.

-_- greg pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pytanko...
przez dziury wentylacji grawitacyjnej (tego się policzyć nie da ) od 4000 do 6000kWh.

Czy zamontowanie w kominach went. grawit. urządzeń pomiarowych nie policzy zużycia?
Czy ktoś tak zrobił w celu policzenia tj. oszacowania zużycia?

Zmierzyłem te straty i tu publikowałem, poszukaj.
Brzęczkowski o stratach gada jak mu wygodnie, peltier wykazał to tu: http://www.forumbudowlane.pl/dom-energo ... wentylacji
Brzęczu gada bzdury o tych stratach.

bachus pisze: Zmierzyłem te straty i tu publikowałem, poszukaj.
Brzęczkowski o stratach gada jak mu wygodnie, peltier wykazał to tu: http://www.forumbudowlane.pl/dom-energo ... wentylacji
Brzęczu gada bzdury o tych stratach.

Miałem na myśli dłuższy pomiar, badanie. Zainstalowanie sprzętu na określony czas i normalne użytkowanie lokalu. Czy coś takiego było robione?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Bardzo proste badanie porównawcze wykazało, że grzejnik na ścianie działowej zużywa minimum 2x mniej kWh na utrzymanie tego samego komfortu w pomieszczeniu. W przypadku zasłon czy firanek, jest to znacznie więcej.

Gdzie można znaleźć to opracowanie z badania porównawczego?
Z tego co wiem, przeniesienie grzejnika na inną ścianę spowoduje zmniejszenie komfortu.
Mam wątpliwości czy aż taki ma wpływ na oszczędność.

Temat
"Porównanie Porównania Brzęczykowskiego."
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje ... ego-t64625

Zastanawiam się jak się mają tamte pomiary do zdjęcia termowizją.

Gdzie można znaleźć to opracowanie z badania porównawczego?
Z tego co wiem, przeniesienie grzejnika na inną ścianę spowoduje zmniejszenie komfortu.
Mam wątpliwości czy aż taki ma wpływ na oszczędność.

To prosto się robi, najlepiej przy grzejnikach elektrycznych.
Grzejnik dąży do wyrównania temperatury.
Na zdjęciu widać, że w 100m2 mieszkaniu z punktowego ogrzewania (jeden split) jest wszędzie ciepło. Nawet, kwiatek na parapecie ma 22 st.C, przy -8 na zewnątrz
To jak w akwarium, punktowa grzałka a wszędzie ta sama temperatura.
Wiele osób u nas nie zna się na instalacjach, może dlatego jest zimno pod oknem jak nie ma tam grzejnika.
Podstawą instalacji grzewczej czy chłodzącej jest wentylacja z odzyskiem ciepłą. Ciepłownicy, tego nie uczą, ale jak już pisałem, to szkodniki, na usługach sprzedawcy nośników.
Grzejnik pod oknem, jest świadectwem, że tuman robił instalację.

Grzejnik na ścianie działowej zużywa na utrzymanie komfortu minimum 2 x mniej kWh niż ten pod oknem. Gdy jest zasłona to jeszcze większa jest różnica. Badał to też Pan Grzegorz Maciaś tu piszący.
Grzejnik konwekcyjny, czy drabinkowy w łazience ma jeszcze większe różnice.

Piszę o tym, bo samo to obala całe OZC, który to program jest do liczenia zapotrzebowanie, a nie ma tam miejsca instalacji grzejników.
Dlatego nikt z tzw naukowców, nie chce tego sprawdzać, bo wyszłoby, że każdy kto liczy zapotrzebowanie i używa OZC jest po prostu tumanem.