No tak, ale potrzeba jeszcze drugiej pompy do ciepłej wody użytkowej.

To zależy od zużycia. Ale zawsze dwie pompy ciepła, to mniejsza inwestycja, większe dopasowanie do zadań czyli większa efektywność, możliwość chłodzenia latem,

Dlaczego tak ważne jest też ogrzewanie elektryczne?
Tu też chodzi o efektywność i komfort.
Kiepski instalator, montuje jedną centralną jednostkę do grzania ( klimę czyli komfort olewa) , ponieważ ta jednostka musi zdać egzamin przy -35 stC gdyby coś takiego miało miejsce, to instalator ję przewymiarowywuje. Nierzadko spotyka się pompy ciepła 8-10kW w domach 200m2!! Z kotłowniami jest jeszczegorzej, ake jak już pisałem - nie wierzę, że ciepłownik posiada rozum.
Podłogówka elektryczna lub grzejniki z elektronicznym termostatem, pozwalają precyzyjnie ustawić temperaturę i pięknie będą współpracować z 3.5kW inwerterem

pumper pisze: Kwota rzędu 20 000 zł. Naturalnie proszę o argumenty za lepszymi i/lub tańszymi rozwiązaniami, to przekażę inwestorowi;).

Zależy jakiej wielkości dom. Np. 84 m2, kompletny system grzewczy z montażem ok 12000 brutto
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... orne-84-m2


.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:O jaki dom chodzi?

Parterówka w technologii M3System, płyta fundamentowa z 40cm styropianu pod spodem, minimum 30cm styropianowego ścianodachu, 100m2 powierzchni użytkowej, 3 mieszkające osoby (dwie w sypialni 0.10 i jedna w 0.8 ) + okazjonalnie wykorzystywany pokój gościnny. Może Pan zerknąć na szkic i zweryfikować układ oraz ilość anemostatów? Wszelkie sugestie (zwłaszcza dotyczące mocy centrali wentylacyjnej i lokalizacji wyrzutni) mile widziane.

A jak Pan widzi cenę kompletnego co i cwu według Pana specyfikacji
(z montażem niecałe 13km od wrocławskiego Rynku) dla takiego domu?
I orientacyjną moc pompy ciepła (to tak z ciekawości).

pumper pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:O jaki dom chodzi?

Parterówka w technologii M3System, płyta fundamentowa z 40cm styropianu pod spodem, minimum 30cm styropianowego ścianodachu, 100m2 powierzchni użytkowej, 3 mieszkające osoby (dwie w sypialni 0.10 i jedna w 0.8 ) + okazjonalnie wykorzystywany pokój gościnny. Może Pan zerknąć na szkic i zweryfikować układ oraz ilość anemostatów? Wszelkie sugestie (zwłaszcza dotyczące mocy centrali wentylacyjnej i lokalizacji wyrzutni) mile widziane.

A jak Pan widzi cenę kompletnego co i cwu według Pana specyfikacji
(z montażem niecałe 13km od wrocławskiego Rynku) dla takiego domu?
I orientacyjną moc pompy ciepła (to tak z ciekawości).

Może materiał z najwyższej półki ceny brutto 23%
-Ogrzewanie podłogowe
Elektra - kable grzewcze i maty w łazienkach - 6200zł w łazienkach maty pod płytką z programatorem czasowym np. 23 st.C a rano i wieczorem 28.
Gdy chcemy w jakiś pomieszczeniach grzejniki , to ich cena zależy od designu
-Klimatyzacja - MIDEA kanałowa 3.5 kW (maksymalnie 5kW) rozdzielacz, kanały izolowane z folią antybakteryjną, anemostaty - 6500zł przy 5kW 7500zł Latem chłodzi zimą grzeje powietrze ze sporo większym COP niż katalogowy, który jest podany przy 100% obciążenia.
-CWU --- zależy od zużycia. do około 100l dziennie , termy pojemnościowe 15 l /2000W do pryszniców i coś małego pod zlew. W przypadku większego zużycia zasobnik z pompą ciepła
np. 300l VIVItherm 7000zł

razem 19700 zł brutto .
Niezależnie od rodzaju ogrzewania, całość "spina" wentylacja z odzyskiem ciepłą
Tu bym dał airpacka 180 z air ++ , do tego 20mb kanału izolowanego 160mm wersja antybakteryjna , 150 mb kanału PE75mm z powłoką srebra , dwie skrzynki 160/8x75 i dziewięć redukcji kątowych z anemostatami - razem 10200zł

To wszystko można prosto złożyć we własnym zakresie.
Ekipa weźmie 7000 zł + koszty dojazdu.

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-CWU --- zależy od zużycia. do około 100l dziennie , termy pojemnościowe 15 l /2000W do pryszniców i coś małego pod zlew.

Rozumiem, że są to "zwykłe" podgrzewacze elektryczne o sprawności bliskiej 100%?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tu bym dał airpacka 180 z air ++ , do tego 20mb kanału izolowanego 160mm wersja antybakteryjna , 150 mb kanału PE75mm z powłoką srebra , dwie skrzynki 160/8x75 i dziewięć redukcji kątowych z anemostatami

A co z kratkami czerpni i wyrzutni - ma Pan jakieś propozycje produktów i chyba przede wszystkim - gdzie i jak sugerowałby Pan wyprowadzić wyrzutnię, biorąc pod uwagę, że z kilku względów dziurawienie dachu nie wchodzi w grę? Swoją drogą zapomniałem jeszcze o wentylacji pomieszczenia gospodarczego (jeden nawiew i jeden wywiew fi63) - rozumiem, że po ich dodaniu airpack180 nadal będzie wystarczający?

Pozostają jeszcze dwa pytania:
1. Jak wyglądają koszty eksploatacji (w skali roku) - może ma Pan jakiejś obiekty referencyjne do porównania (proszę pamiętać, że pomimo bardzo dobrego ocieplenia, ten budynek nie będzie posiadał "idealnej" paroizolacji z folii)?
2. Czy proponowaną przez Pana instalację można włączyć do projektu budowlanego, żeby dokumentacja obejmowała obliczenia instalatora sanitarnego (być może polecanego przez Pana) i wszystko można było zrobić na budowie "po bożemu" według projektu?

Rozumiem, że są to "zwykłe" podgrzewacze elektryczne o sprawności bliskiej 100%?

Grzałka jest w zbiorniku. Poza tym, nie lubię pisać o sprawności urządzenia, wolę o stratach systemu.
Terma 120 l założona na cały dom, ma identyczną sprawność a system...
Na konkretnym przypadku:
Podlicznik u mnie pokazał 0.9kWh , w domu u znajomego gdzie była 120l terma w pomieszczeniu gospodarczym, wziąłem identyczne dwa prysznice, wyszło 7 kWh.

Jakie znaczenie ma sprawność kotła, jak grzejniki wiszące pod oknami zużyją 50-70% więcej niż gdyby były na ścianach działowych - jak tu w domu z lat 50-tych u naszego konstruktora domów 0-10kWh/m2

Panie Tomaszu pozwole sobie zadać kilka pytań które mnie nurtują przy tej "wycenie":

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Może materiał z najwyższej półki ceny brutto 23%
-Ogrzewanie podłogowe
Elektra - kable grzewcze i maty w łazienkach - 6200zł w łazienkach maty pod płytką z programatorem czasowym np. 23 st.C a rano i wieczorem 28.

Jeśli dobrze zrozumiałem maty w łazience, reszta domu w kablu (czyli pewnie sypialnie i salon)?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-Klimatyzacja - MIDEA kanałowa 3.5 kW (maksymalnie 5kW) rozdzielacz, kanały izolowane z folią antybakteryjną, anemostaty - 6500zł przy 5kW 7500zł Latem chłodzi zimą grzeje powietrze ze sporo większym COP niż katalogowy, który jest podany przy 100% obciążenia.

czy alternatywnie ten model tez wchodzi w grę: http://www.energiajutra.com.pl/pl/p/Kli ... -split/689
ze względu na możliwośc montażu całości wewnątrz (o tym po co poniżej)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:300l VIVItherm 7000zł

koncept podłączenia byłby jest taki jak na rysunku:
http://www.interloop.pl/wp-content/gall ... _cwu-4.jpg
przy czym w zasadzie opcja jest taka, że albo korzystamy z powietrza zewnętrznego i wypuszczamy je na zewnątrz albo z powietrza z wnętrza domu (i wypuszczamy je wewnątrz domu).
Ponieważ na pompa ta działa do -7C może się pojawić problem z jej wykorzystaniem zimą, z drugiej strony w okresach przejściowych (0-10C) pewnie nie ma uzasadnienia ekonomicznego, żeby korzystać tylko z powietrza wewnątrz domu, w końcu pompa to zwraca powietrze o co najmniej 10C niższe niż pobrało.
Zapewne opcja pobierania powietrza z wnętrza domu i wypuszczanie go na zewnątrz odpada, ze względu na to, że pompa "przerabia" 500m3/h.
(Dla uproszczenia przyjmijmy że realizacja byłaby w domu wg projektu który załączył wcześniej pumper)
Czy taka opcja w ogóle może być brana pod uwagę (i dlaczego) - czy może nie ma sensu kombinować i korzystać tylko z powietrza wewnątrz domu?

Jeśli dobrze zrozumiałem maty w łazience, reszta domu w kablu (czyli pewnie sypialnie i salon)?

Tam gdzie jest "zadaniowość" np. podniesienie temperatury podłogi na h z 22 na 28 st. dobrze jest dać dużą moc pod samą płytką. Więc maty 160W/m2 , tam gdzie mamy utrzymać np. 22 st.C non stop, może być i 60W/m2 czyli kable, a jak panel to mata pod panel na wygłuszeniu.

czy alternatywnie ten model tez wchodzi w grę: http://www.energiajutra.com.pl/pl/p/Kli ... -split/689
ze względu na możliwośc montażu całości wewnątrz (o tym po co poniżej)

Pewnie tak, z tym że nie słuchałem go i nie wiem nic o trwałości.

koncept podłączenia byłby jest taki jak na rysunku:
http://www.interloop.pl/wp-content/gall ... _cwu-4.jpg
przy czym w zasadzie opcja jest taka, że albo korzystamy z powietrza zewnętrznego i wypuszczamy je na zewnątrz albo z powietrza z wnętrza domu (i wypuszczamy je wewnątrz domu).
Ponieważ na pompa ta działa do -7C może się pojawić problem z jej wykorzystaniem zimą, z drugiej strony w okresach przejściowych (0-10C) pewnie nie ma uzasadnienia ekonomicznego, żeby korzystać tylko z powietrza wewnątrz domu, w końcu pompa to zwraca powietrze o co najmniej 10C niższe niż pobrało.
Zapewne opcja pobierania powietrza z wnętrza domu i wypuszczanie go na zewnątrz odpada, ze względu na to, że pompa "przerabia" 500m3/h.
(Dla uproszczenia przyjmijmy że realizacja byłaby w domu wg projektu który załączył wcześniej pumper)
Czy taka opcja w ogóle może być brana pod uwagę (i dlaczego) - czy może nie ma sensu kombinować i korzystać tylko z powietrza wewnątrz domu?

Sprawdzał Pan, że pompa działa do -7? Przecież jest tam R410a który ma temperaturę wrzenia -52 st.C! Dlaczego nie ma wrzeć, zamieniać się na parę i odbierać ciepło z -10 czy -20?
Powietrze pobiera się z zewnątrz a można latem wrzucać do wewnątrz - tak jak tu widać przepustnicą.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

czy alternatywnie ten model tez wchodzi w grę: http://www.energiajutra.com.pl/pl/p/Kli ... -split/689
ze względu na możliwośc montażu całości wewnątrz (o tym po co poniżej)

Pewnie tak, z tym że nie słuchałem go i nie wiem nic o trwałości.

Pytam, gdyż zakres temp pracy tego zestawu jest od -20 a MIDEA ma od -15
a jakby nie patrzeć -15 to i tej ciepłej zimy było

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Sprawdzał Pan, że pompa działa do -7? Przecież jest tam R410a który ma temperaturę wrzenia -52 st.C! Dlaczego nie ma wrzeć, zamieniać się na parę i odbierać ciepło z -10 czy -20?
Powietrze pobiera się z zewnątrz a można latem wrzucać do wewnątrz - tak jak tu widać przepustnicą.

Taki zakres pracy podaje producent, a nie wiem, czy poniżej tej temp PC będzie działać, czy może jest czujnik który wyłączy PC (niektórzy producenci takie rozwiązanie stosują - ale to chyba Pan wie ode mnie lepiej
Przy tym wrzucaniu powietrza do domu, czy mocy 550m3/h czy to nie spowoduje, ze powietrze będzie uciekało z domu na wszelkie możliwe sposoby (czyli m.in. czerpnią i wyrzutnią reku?)- zwłaszcza jak będzie tam airpack 180?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Panie Tomaszu a co to za "skrzynka" siedzi na kanale czerpni ?

molikk pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

czy alternatywnie ten model tez wchodzi w grę: http://www.energiajutra.com.pl/pl/p/Kli ... -split/689
ze względu na możliwośc montażu całości wewnątrz (o tym po co poniżej)

Pewnie tak, z tym że nie słuchałem go i nie wiem nic o trwałości.

Pytam, gdyż zakres temp pracy tego zestawu jest od -20 a MIDEA ma od -15
a jakby nie patrzeć -15 to i tej ciepłej zimy było

To by sugerowało, że przestaje pracować?
To zakres gdzie utrzymuje deklarowane parametry , a potem efektywność spada około 10% na każde 5 st. Nie ma więc czym się przejmować. Budować instalację zakładając, że przez 5 miesięcy będzie -25 czy mniej nie ma sensu, a ta pompa ciepła i tak, przy tych temperaturach będzie najtańsza w eksploatacji.
Temperatura wrzenie czynnika R410a to -52 st.
Poza tym, to nie jest zestaw, to jedna całość, jak kadłub z rufą.

molikk pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Sprawdzał Pan, że pompa działa do -7? Przecież jest tam R410a który ma temperaturę wrzenia -52 st.C! Dlaczego nie ma wrzeć, zamieniać się na parę i odbierać ciepło z -10 czy -20?
Powietrze pobiera się z zewnątrz a można latem wrzucać do wewnątrz - tak jak tu widać przepustnicą.

Taki zakres pracy podaje producent, a nie wiem, czy poniżej tej temp PC będzie działać, czy może jest czujnik który wyłączy PC (niektórzy producenci takie rozwiązanie stosują - ale to chyba Pan wie ode mnie lepiej
Przy tym wrzucaniu powietrza do domu, czy mocy 550m3/h czy to nie spowoduje, ze powietrze będzie uciekało z domu na wszelkie możliwe sposoby (czyli m.in. czerpnią i wyrzutnią reku?)- zwłaszcza jak będzie tam airpack 180?

Nic nie wyłącza, bo po co? Działa tylko wolniej. Ponieważ czas nagrzewania pompą jest i tak dość długi, to w mroźną noc po dużym zużyciu wieczorem, mogłoby na rano nie dogrzać, wtedy do boju wkroczy grzałka. Grzanie wody, prądem 1;1 i tak jest tańsze niż gazem czy węglem, bo grzałka jest wewnątrz i całe ciepło oddaje wodzie.