RobertKGB pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Panie Tomaszu a co to za "skrzynka" siedzi na kanale czerpni ?

Ocieplona skrzynka z filtrem .

A powie mi Pan jeszcze czy jeśli do anemostatu dochodzi nam tylko jeden kanał to konieczne jest stosowanie skrzynki rozprężnej , czy można dać np. tylko kolano redukcyjne ?

RobertKGB pisze:A powie mi Pan jeszcze czy jeśli do anemostatu dochodzi nam tylko jeden kanał to konieczne jest stosowanie skrzynki rozprężnej , czy można dać np. tylko kolano redukcyjne ?

W ogóle nie stosuje się skrzynek rozprężnych w instalacja domowych, To nie takie ciśnienia i strumienie. Rozprężanie powietrza w kanale powoduje zresztą szumy. Tak działają instrumenty dente.
To są redukcje kątowe, kolana redukcyjne, a nie skrzynki rozprężne. Mało osób się na tym zna, bo jak ktoś się "wychował" na Maksymilianie Malickim, to tak jakby doskonale znał się na telefonach z tarczą i centralach na zapadki.

To może źle się wyraziłem , chodziło mi o takie skrzynki które Pan niejednokrotnie pokazywał, które od dołu mają wyjście na anemostat (100?125mm?) a od boku wejście na kanał - rozumiem że to są właśnie redukcje kątowe. To czy w przypadku gdy mamy tylko jeden kanał można użyć zwykłego kolana redukcyjnego ?

RobertKGB pisze:To może źle się wyraziłem , chodziło mi o takie skrzynki które Pan niejednokrotnie pokazywał, które od dołu mają wyjście na anemostat (100?125mm?) a od boku wejście na kanał - rozumiem że to są właśnie redukcje kątowe. To czy w przypadku gdy mamy tylko jeden kanał można użyć zwykłego kolana redukcyjnego ?

O tym Pan myśli?

O! o takim to nie myślałem , bo nie wiedziałem takich nigdzie. Chodziło mi o zwyczajne kolano ocynkowane 80/100 tego typu




a takie cuda jak Pan pokazał można gdzieś detalicznie kupić ?

RobertKGB pisze:O! o takim to nie myślałem , bo nie wiedziałem takich nigdzie. Chodziło mi o zwyczajne kolano ocynkowane 80/100 tego typu




a takie cuda jak Pan pokazał można gdzieś detalicznie kupić ?

Można i takim kolanem...
Tak się kiedyś "rzeźbiło", ale dziś jest redukcja z króćcem dł 32 cm pod anemostat i nie trzeba sztukować i kombinować.


Zakręty można też z kanału miękkiego zbrojonego 63mm robić .


Głównie chodzi o ograniczanie kosztów i minimalizację czasu. Składanie wentylacji to niecały dzień, a elementy dopasowane są tańsze i mniej czasochłonne.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To by sugerowało, że przestaje pracować?
To zakres gdzie utrzymuje deklarowane parametry , a potem efektywność spada około 10% na każde 5 st. Nie ma więc czym się przejmować. Budować instalację zakładając, że przez 5 miesięcy będzie -25 czy mniej nie ma sensu, a ta pompa ciepła i tak, przy tych temperaturach będzie najtańsza w eksploatacji.
Temperatura wrzenie czynnika R410a to -52 st.
Poza tym, to nie jest zestaw, to jedna całość, jak kadłub z rufą.

Panie Tomaszu, gdyby temp. wrzenia R410 było jedynym czynnikiem, do działania PC to większość pomp P/P działał by od przynajmniej -40.
Niestety za PC która działa przy -25 (chyba Mitsubshi) trzeba płacić duże pieniądze.

Z tego ci się dowiedziałem PC P/W Samsunga, działa do -25C, przy czym poniżej -20 działa tylko grzałka i wymagane jest dodatkowe źródło, a poniżej -25 PC wyłącza się calkowicie - i podobno to nie jest odosobnione działanie - jednakże jak pytałem o inne pompy, to najczęściej przedstawiciele albo nie wiedzą, albo nie mogą jednoznacznie powiedzieć, co będzie poniżej temp min.(czyli pewnie nie działa, albo się wyłącza ale głupio im to przyznać)

Oczywiście ustawiać wszystko pod -25 nie ma sensu, ale -15 w PL zimie, to raczej nic dziwnego i jakby PC miała się przy tej temp wyłączyć byłoby kiepskie.
Czy ma Pan doświadczenie z konkretnym modelem, który pracował np przy -20, gdzie producent określił działanie przy temp min na -15C (lub wyższej)

Odnośnie tej przepustnicy, czy istnieje możliwość montażu tego z jakąś automatyką, która na podstawie czujnika temp zewn by zmieniała swoje położenie?

Panie Tomaszu, gdyby temp. wrzenia R410 było jedynym czynnikiem, do działania PC to większość

pomp P/P działał by od przynajmniej -40.
Niestety za PC która działa przy -25 (chyba Mitsubshi) trzeba płacić duże pieniądze.

Na mojej toshibie sprzed 6 lat, też było napisane "do -15 st.C, a 3 lutego 2012 było -23 a ja miałem w sklepie +22 bez dogrzewania. Co jeszcze poza R410a Pan ma na myśli?
Mam w lodówce jeszcze gorszy czynnik i w zamrażarce jest -25 i zapewniam Pana, że tył logówki jest gorący. Czyli moja pompa ciepłą w lodówce odbiera ciepło z -25!

Z tego ci się dowiedziałem PC P/W Samsunga, działa do -25C, przy czym poniżej -20 działa tylko grzałka i wymagane jest dodatkowe źródło, a poniżej -25 PC wyłącza się calkowicie -

Dlatego też nikomu nie polecam tego typu pomp. Stosuje je wyłącznie do cwu z grzałką na wspomaganiu. Podgrzewanie powietrza do 23 st.C to nie to samo, co podgrzewanie wody do 55 s.C

i podobno to nie jest odosobnione działanie - jednakże jak pytałem o inne pompy, to najczęściej przedstawiciele albo nie wiedzą, albo nie mogą jednoznacznie powiedzieć, co będzie poniżej temp min.(czyli pewnie nie działa, albo się wyłącza ale głupio im to przyznać)

A ja to sprawdziłem i wiem. Poza tym, stosowane przeze mnie instalacje pomp ciepła powietrze powietrze TO KLIMATYZACJA. Grzanie jest elektryczne niecentralne, podłogowe, czy grzejniki. Pompa ciepła jest bonusem. Jeżeli grzeje mi powietrze nawet 5gr za kWh, to dlaczego wyłączać ją na zimę????
Gdyby przyszedł taki mróz (zimniej niż -23 st. bo przy tylu na 100% się wyrabiała ) to zacznie prąd brać ogrzewanie.

Oczywiście ustawiać wszystko pod -25 nie ma sensu, ale -15 w PL zimie, to raczej nic dziwnego i jakby PC miała się przy tej temp wyłączyć byłoby kiepskie.

Dlaczego? Ogrzewanie elektryczne niecentralne bez pompy ciepła, jest tańsze w eksploatacji od gazowego czy węglowego centralnego, co by się stało?

Czy ma Pan doświadczenie z konkretnym modelem, który pracował np przy -20, gdzie producent określił działanie przy temp min na -15C (lub wyższej)

Pompa ciepłą nie jest urządzeniem grzewczym, Może Pan ją wyłączyć, a ogrzewanie i tak będzie najtańsze.

Odnośnie tej przepustnicy, czy istnieje możliwość montażu tego z jakąś automatyką, która na podstawie czujnika temp zewn by zmieniała swoje położenie?

Nie ma problemu.
Elektrycznie

ręcznie

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja to sprawdziłem i wiem. Poza tym, stosowane przeze mnie instalacje pomp ciepła powietrze powietrze TO KLIMATYZACJA. Grzanie jest elektryczne niecentralne, podłogowe, czy grzejniki. Pompa ciepła jest bonusem. Jeżeli grzeje mi powietrze nawet 5gr za kWh, to dlaczego wyłączać ją na zimę????
Gdyby przyszedł taki mróz (zimniej niż -23 st. bo przy tylu na 100% się wyrabiała ) to zacznie prąd brać ogrzewanie.

OK Przy takim założeniu, to faktycznie jest OK, gorzej, w sytuacji, gdy PC jest głównym źródłem ogrzewania, a elektryczne uznawane jest za dodatkowe (droższe) źródło wykorzystywane gdy PC nie daje rady - w tym kontekście ma znaczenie czy PC pracuje do -10, -15 czy -20C.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie elektryczne niecentralne bez pompy ciepła, jest tańsze w eksploatacji od gazowego czy węglowego centralnego, co by się stało?

W jakim sensie tańsze (ogólnie w perspektywie 15 lat, czy w montażu, czy w użytkowaniu)? Centralne elektryczne (pomijając PC) jest droższe od gazowego (biorąc pod uwagę PC może okazać się że w skali 15 lat może wyjść na to samo), ale do niecentralnego nie jestem pewien - nie widziałem rzetelnych "badań" - oczywiście wiadomo, że tutaj duży wpływ ma sam budynek i sposób jego użytkowania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa ciepłą nie jest urządzeniem grzewczym

co Pan przez to rozumie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

molikk pisze:Odnośnie tej przepustnicy, czy istnieje możliwość montażu tego z jakąś automatyką, która na podstawie czujnika temp zewn by zmieniała swoje położenie?

Nie ma problemu.

Jakie są koszty takiej przepustnicy sterowanej elektrycznie, która przełącza się w zależności od temp zewn (zamontowana była by na czerpni i wyrzutni PC do CWU?

OK Przy takim założeniu, to faktycznie jest OK, gorzej, w sytuacji, gdy PC jest głównym źródłem ogrzewania, a elektryczne uznawane jest za dodatkowe (droższe) źródło wykorzystywane gdy PC nie daje rady - w tym kontekście ma znaczenie czy PC pracuje do -10, -15 czy -20C.

Ale nie może być takie założenie!!! Jedno źródło? Nie może Pa zakładać, że instalacja będzie źle zrobiona, że instalator jest tępy!. Takie coś (jedno źródło) robi wyłącznie bezmózg lub ciepłownik. Nie można robić jednego źródła, czy to pompa, czy kocioł!!! Przecież wtedy urządzenie musi być przewymiarowane.
Jedno źródło robią tylko źle wykształceni ciepłownicy, ale o wypranych mózgach ciepłowników to już pisałem .

W jakim sensie tańsze (ogólnie w perspektywie 15 lat, czy w montażu, czy w użytkowaniu)? Centralne elektryczne (pomijając PC) jest droższe od gazowego (biorąc pod uwagę PC może okazać się że w skali 15 lat może wyjść na to samo), ale do niecentralnego nie jestem pewien - nie widziałem rzetelnych "badań" - oczywiście wiadomo, że tutaj duży wpływ ma sam budynek i sposób jego użytkow

ania.
Tańsze w eksploatacji i instalacji.
Duży wpływ na eksploatacje miał budynek (izolacja ) w latach 90-tych
w 1990 1kWh kosztowała tyle co 1m3 gazu
w 1995 1kWh tyle co 0.5m3 gazu
dziś to 0.2m3.
Przy zastosowaniu inwertera zejdzie Pan z opłatami poniżej abonamentu i prądu który kocioł zużywa, wiec nawet jak gaz będzie za darmo, to się nie będzie opłacał.

A badania... sami oszuści! Podają tylko koszt kWh (kaloryczność) uzyskaną w warunkach optymalnych przy pełnym odbiorze.
Jak Pan zobaczy rachunek za gaz, to nie ma już tam ceny m3 tylko kWh . Jak Pan to policzy, to wyjdzie Panu 11 kWh z m3, co nie jest możliwe. A kuchenka, czy terma gazowa ile z tych 9kWh odbiorą?
Jeżeli 150m2 dom przy 23 st.C i 200 l wody dziennie, wyjdzie więcej jak 2000zł, to już naprawdę instalator jest tępakiem.

Pompa ciepłą nie jest urządzeniem grzewczym

co Pan przez to rozumie?

Pompa ciepła transportuje ciepło z wartości niższych do wyższych. To wszystko.
Pompa cyrkulacyjna w kotle też nie jest urządzeniem grzewczym.
Ponieważ nie obracamy się w strefie zera bezwzględnego, to ciepło jest, otacza nas. Pompa ciepła je tylko pompuje.
Pompa ciepłą nie jest też odnawialnym źródłem energii (choć są tacy co tak uważają, ale to ciepłownicy, więc nie ma na co zwracać uwagi) .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

W jakim sensie tańsze (ogólnie w perspektywie 15 lat, czy w montażu, czy w użytkowaniu)? Centralne elektryczne (pomijając PC) jest droższe od gazowego (biorąc pod uwagę PC może okazać się że w skali 15 lat może wyjść na to samo), ale do niecentralnego nie jestem pewien - nie widziałem rzetelnych "badań" - oczywiście wiadomo, że tutaj duży wpływ ma sam budynek i sposób jego użytkow

ania.
Tańsze w eksploatacji i instalacji.
Duży wpływ na eksploatacje miał budynek (izolacja ) w latach 90-tych
w 1990 1kWh kosztowała tyle co 1m3 gazu
w 1995 1kWh tyle co 0.5m3 gazu
dziś to 0.2m3.
Przy zastosowaniu inwertera zejdzie Pan z opłatami poniżej abonamentu i prądu który kocioł zużywa, wiec nawet jak gaz będzie za darmo, to się nie będzie opłacał.

A badania... sami oszuści! Podają tylko koszt kWh (kaloryczność) uzyskaną w warunkach optymalnych przy pełnym odbiorze.
Jak Pan zobaczy rachunek za gaz, to nie ma już tam ceny m3 tylko kWh . Jak Pan to policzy, to wyjdzie Panu 11 kWh z m3, co nie jest możliwe. A kuchenka, czy terma gazowa ile z tych 9kWh odbiorą?
Jeżeli 150m2 dom przy 23 st.C i 200 l wody dziennie, wyjdzie więcej jak 2000zł, to już naprawdę instalator jest tępakiem.

Pisząc "badania" nie maiłem na myśli ani opracowań czysto teoretycznych, czy też tego co producenci przedstawili, ale danych z rzeczywistych budynków, na podstawie których można by wyciągnąć wnioski co do kosztów eksploatacji. - a raczej je wyliczyć.
Osobiści wydaje mi się, że ogrzewanie gazowe jest tańsze w eksploatacji w porównaniu do np ogrzewania podłogowe elektrycznego - ale to jest tylko "wydaje mi się".
Oczywiście nie porównuje gazówki z grzejnikami wysokotemperaturowymi vs maty grzewcze, tylko dom o podobnym zapotrzebowaniu energetycznym i w obydwu przypadkach podłogówkę niskotemperaturową.