Dlaczego odprowadzenie wody ma zamarznąć? Czy chodzi o syfon? Jeśli na strychu będzie utrzymana co najmniej minimalna temperatura do pracy centrali (+5C), to syfon w warstwie wełny poniżej powinien mieć chyba tylko cieplej od poddasza użytkowego? Czy chodzi o coś innego?

Zamarzanie - to chodzi o syfon - jak będzie +5 to nie zamarznie. Ja już tak zawodowo, jak strych jest nie użytkowy to i nie grzany, zajmuję się domami 0-20kWh/m2 rocznie .

Kupiłem Ned Air WTA HR 300 - o połowę cichszy i połowę mniejszy pobór mocy od Storkair 91. Ma jedną wadę gabarytowo jest większy.

Skąd Pan to wie? Włączał Pan obie obok siebie?

rozdzielające blacha ocynk pod DGP - czy taki materiał nada się do WM ?

Pan chce robić DGP i odzysk ciepła z wentylacji?

Tak, słuchałem Storkair, potem Ned Air - na 1 i 2 biegu wyraźnie cichszy był. A pobór prądu wyczytałem z tabelki, którą zamieściłem we wcześniejszym wpisie. Stork miał też obrażenia po jakimś upadku, a Ned jest nowy za połowę ceny z allegro. Tylko bez gwarancji, ale sprawdzony przed zakupem - działa.

Pytam czy skrzynki od DGP mogę wykorzystać do WM ? Łatwiej je dostać i są tańsze (chyba) - bo ciężko konkretne sklepy przez Google znaleźć.

Maniak pisze:Witam,

Prosiłbym jeszcze o opinię na temat reku NedAir WTA HR 400. Dla 7 nawiewów i 3 wywiewów. Powierzchnia 100m2 użytkowych. Za cenę 3500 zł warto to kupić?

pozdrawiam

Ja myślę, że warto - jeśli liczysz kasę.
Ja wczoraj kupiłem Ned Air WTA HR 300 - wybrałem tego z powodu fi przyłączy (ma fi 150 mm).
HR 400 ma przyłącza fi 180 mm.

Dołączam skan z DTR-ki.


HR 400,


HR 300.
Duża tabelka, pokazuje możliwe nastawy, jakie można wyregulować dla 3 biegów. Pel(W) to jest pobór prądu dla poszczególnych nastawów.

Mała tabelka na dole, to dane dla fabrycznego nastawu 2 biegu - 150m3/h.



Nie znam holenderskiego, ale przypuszczam że AV to wentylator nawiewny, TV wywiewny.
I dla każdego 3 biegi - za pomocą pokrętła dostępnego pod obudową, można wybrać nastawy, które ma obsługiwać dany bieg.

Dolny obrazek przedstawia panel kontrolny, z sygnalizacją diodową.

Uff po 5 edycji wreszcie udało się dobrać wielkość zdjęcia, tak by serwer forum nie zmniejszał ich tak, że tabelki stawały się nieczytelne.

Marco36 pisze:Tak, słuchałem Storkair, potem Ned Air - na 1 i 2 biegu wyraźnie cichszy był. A pobór prądu wyczytałem z tabelki, którą zamieściłem we wcześniejszym wpisie. Stork miał też obrażenia po jakimś upadku, a Ned jest nowy za połowę ceny z allegro. Tylko bez gwarancji, ale sprawdzony przed zakupem - działa.

Pytam czy skrzynki od DGP mogę wykorzystać do WM ? Łatwiej je dostać i są tańsze (chyba) - bo ciężko konkretne sklepy przez Google znaleźć.

DGP ma większe przepływy 400-600m3/h tak więc średnice będą zapewne zbyt duże.

Marco36 pisze:Tak, słuchałem Storkair, potem Ned Air - na 1 i 2 biegu wyraźnie cichszy był. A pobór prądu wyczytałem z tabelki, którą zamieściłem we wcześniejszym wpisie. Stork miał też obrażenia po jakimś upadku, a Ned jest nowy za połowę ceny z allegro. Tylko bez gwarancji, ale sprawdzony przed zakupem - działa.

Pytam czy skrzynki od DGP mogę wykorzystać do WM ? Łatwiej je dostać i są tańsze (chyba) - bo ciężko konkretne sklepy przez Google znaleźć.

DGP ma większe przepływy 400-600m3/h tak więc średnice będą zapewne zbyt duże.

Czytałem cały wątek, wiem że są za duże i po skrzynce muszę dać redukcje do odpowiednich fi rur.
Rozmiary skrzynek opisywałem we poprzednim wpisie, fi125 / 3x fi 100 oraz fi 125 / 4x fi100. Za tym jakaś redukcja fi100 / fi63.

1) Pytam czy wogule taka skrzynka z blachy ocynk, do WM się nadaje. Wpada w rezonansy czy coś - hałasuje ? Jeśli nie taka to jaka ? skrzynka - i gdzie jej szukać ?

2) Czy rozdzielając fi=150 na 2 kanały (piętra) mogę dać rury fi=125, czy szukać rur fi=110 i redukować zarówno przed jak i za skrzynką.

3) po końcowej skrzynce wyliczyłem fi=63 - czy długości rur (63) po skrzynce mogą być różnych długości ? (jedne 3-4 mb, drugie 8-9 mb) - czy ciągnąć drogą okrężną by długości były w przybliżeniu wyrównane ?
Chodzi mi o kwestię samoregulacji, czy przy dużej różnicy długości - nie poleci więcej powietrza do krótszej rury ? Podobne pytanie już padło, ale nie pamiętam czy padła odpowiedź.

4) czy mogę to rozdzielić tak jak sobie wymyśliłem - reku + rura fi=150 + trójnik Y + 2x rura fi=110 (jedna 2 mb, druga 8 mb) + skrzynki dla każdego piętra osobno + rozprowadzenie rurami fi=63 + kratki went.

5) na które odcinki dawać rury izolowane, a gdzie mogą być nieizolowane. Czy rura typu Uniflex potrzebuje izolacji termicznej, czy sama ścianka wystarczająco izoluje. Na strychu rury i tak schowam pod 20 cm wełny, z resztek wełny pozostałych po docieplaniu - mogę dołożyć 5 cm wełny na rury.

Kratki wydają się bardziej odpowiednie do pokoju, a anemostaty do łazienki.
Długości rur na razie szacunkowe, mogą ulec zmianie przy obliczeniach końcowych.
Panie TB - twierdzi pan , że jest tu by pomóc, czy przestanie pan przekręcać pytania i udawać greka?- czy pan pomoże ?
Widziałem już wcześniej, ze lubi pan się bawić w przepychanki słowne. Ale ja piszę w temacie "Wentylacja Mechaniczna" i piszę na ten temat.
C.O. mam na grzejnikach płytowych. - jeśli to pana uspokoi. Dom jest 100 letni, bez wentylacji grawitacyjnej. Jeśli to koniec pomocy, to zrobiłem listę wszystkich rodzai rur wymienionych w tym temacie - zostaje mi poszukać jakie są dostępne i w jakiej cenie. A instalację rozprowadzę wg schematu z pkt 4 i opisywanego również we wczorajszym wpisie.
P.S. rury raczej bym wolał typu odporny plastik, niż delikatne alu (Alu flex).

Pozdrawiam

Rozumiem, że "wisząca" miało oznaczać "z wyrzutami do góry" (jak w OnyX Dream 400)- założyłem Dreama, bo obawiałem się o wniesienie centrali- przez wyłazy strychowe Fakro (np. 70x140 cm): Dream i Classic ledwo przechodzą po zdemontowaniu schodów rozkładanych,

To prędzej wejdzie 550 bo 400 to sześcian a 550jest długa a węższa.
Dlaczego musi Pan mieć centralę w najgorszym miejscu?

Z kilku względów, m.in. specyficzny układ pomieszczeń, przez który bardzo łatwo mi przeprowadzić (krótkie!) kanały ze strychu w dół, unikam kilkukrotnego przechodzenia przez wysokość kondygnacji, długość przewodów z czerpni i do wyrzutni też jest mała. Przyznam, że zakładałem też, że skoro dach jest dość przyzwoicie ocieplony, dzięki mniejszej warstwie ocieplenia strychu od dołu bilans strat energii przez połacie i zysków od poddasza użytkowego pozwoli na bezpieczne umiejscowienie centrali.

Z dużym poważaniem czytam Pana porady i odnoszę się do promowanych idei, ale czy gdyby w tym wyjątkowym przypadku przyjąć gorszące założenie, że rekuperator musi zostać na strychu, to mógłby Pan zasugerować jakieś racjonalne rozwiązanie gwarantujące eksploatację bez niespodzianek?

Jak chcę ustawić strumień 100 albo 80m/h to to się jakoś reguluje oprócz tych trzech biegów?

30% 60% i 100% to ustawienia fabryczne - może Pan je zmienić . np 20 70 i 100

Dziękuję za odpowiedź. A od czego zależy, czy centrala na danym biegu będzie chodziła z większym strumieniem pod mniejszym ciśnieniem lub odwrotnie (dlaczego w specyfikacji technicznej jest wykres, a nie po prostu napis: I bieg (40%) - X m3/h i Y Pa?

pumper pisze:

Jak chcę ustawić strumień 100 albo 80m/h to to się jakoś reguluje oprócz tych trzech biegów?

30% 60% i 100% to ustawienia fabryczne - może Pan je zmienić . np 20 70 i 100

Dziękuję za odpowiedź. A od czego zależy, czy centrala na danym biegu będzie chodziła z większym strumieniem pod mniejszym ciśnieniem lub odwrotnie (dlaczego w specyfikacji technicznej jest wykres, a nie po prostu napis: I bieg (40%) - X m3/h i Y Pa?

Te tabelki obrazują jaką Pan będzie miał wydajność centrali na poszczególnych biegach, gdyby znał Pan jakie opory ma instalacja.
Może wyjaśnię to Szanownemu Panu na konkretnym przykładzie.
weźmy ONYX dream 200 i 30% ( pierwszy bieg).
Gdy włączy Pan centralę bez instalacji - to poleci na 30% 150m3/h gdy nawiew powietrza będzie miał 70Pa to poleci 100m3/h -
Jak widać - źle zrobiona instalacja to albo mniejszy strumień, albo więcej mocy.

Ja staram się namówić do robienia instalacji optymalnych - optymalna prędkość powietrza (od 2 m/sek do 5m/sek ) i jak najmniejszej ilości łuków . Dla przykładu łuk 90' odpowiada 3mb kanału

pumper pisze:

Rozumiem, że "wisząca" miało oznaczać "z wyrzutami do góry" (jak w OnyX Dream 400)- założyłem Dreama, bo obawiałem się o wniesienie centrali- przez wyłazy strychowe Fakro (np. 70x140 cm): Dream i Classic ledwo przechodzą po zdemontowaniu schodów rozkładanych,

To prędzej wejdzie 550 bo 400 to sześcian a 550jest długa a węższa.
Dlaczego musi Pan mieć centralę w najgorszym miejscu?

Z kilku względów, m.in. specyficzny układ pomieszczeń, przez który bardzo łatwo mi przeprowadzić (krótkie!) kanały ze strychu w dół, unikam kilkukrotnego przechodzenia przez wysokość kondygnacji, długość przewodów z czerpni i do wyrzutni też jest mała. Przyznam, że zakładałem też, że skoro dach jest dość przyzwoicie ocieplony, dzięki mniejszej warstwie ocieplenia strychu od dołu bilans strat energii przez połacie i zysków od poddasza użytkowego pozwoli na bezpieczne umiejscowienie centrali.

Z dużym poważaniem czytam Pana porady i odnoszę się do promowanych idei, ale czy gdyby w tym wyjątkowym przypadku przyjąć gorszące założenie, że rekuperator musi zostać na strychu, to mógłby Pan zasugerować jakieś racjonalne rozwiązanie gwarantujące eksploatację bez niespodzianek?

Ja tak tradycyjnie się wypytuję, bo główne opory są na kanałach od skrzynki di anemostatów, a na to, miejsce centrali nie ma wpływu.
Kolejna kwestia to z doświadczenia wiem, że jak centrala nie jest "pod ręką" to zapominamy o filtrach.
Kolejna kwestia - to zamarznięty odpływ kondensatu - centrala zima odprowadza nawet 12litrów wody, nie dobrze by się lało po strychu. Jak raczył Pan napisać: "zakładałem"... w tym temacie, z wyżej wymienionych powodów, wolę pewność. Ewentualnie odpływ można zabezpieczyć samoregulującym kablem grzewczym .
Ale skoro Pan problemy zna i się ich nie obawia to moje pisanie proszę potraktować, że nie tylko Pan czyta!

Panie TB - twierdzi pan , że jest tu by pomóc, czy przestanie pan przekręcać pytania i udawać greka?- czy pan pomoże ?
Widziałem już wcześniej, ze lubi pan się bawić w przepychanki słowne. Ale ja piszę w temacie "Wentylacja Mechaniczna" i piszę na ten temat.

Po co takie uwagi.
Pyta mnie Pan czy da się adaptować skrzynkę od DGP do wentylacji - założy Pan redukcje...
Od powiem - da się, czy kupienie skrzynki przewymiarowanej i redukcji od skrzynki "akurat" jest prostsze i tańsze - nie wiem.
Czy przewymiarowana skrzynka będzie cocha? Raczej tak - szumy generowane są przy rozprężaniu się powietrza w kanałach - przepływy turbulentne w skrzynce - to mało prawdopodobne.
A skrzynki są różne:

Na pana zdjęciach widzę różne skrzynki, gorzej z ich odnalezieniem w sklepach.
Przeglądałem różne linki z początków tego tematu - i nie widzę tych "lepszych" skrzynek.
A przede-wszystkim zazwyczaj brak cen, by zrobić porównanie kosztów.
Na allegro tylko te do DGP są, a w lokalnych sklepach rury plastik gładki, spiro lub aluflex.

Zanim trafiłem na pana porady w tym wątku, to rozważałem pociągnięcie głównego odprowadzenia na rurze kanalizacyjnej fi=160. Dopiero tu poczytałem o turbulencjach na gładkiej ścianie itp.

A teraz mam dylemat - mam reku - dziurę w ścianie czekającą na rury - i co dalej ???

Instalację się prowadzi na niegrzanym poddaszu, w wylewce w strefie ogrzewanej, lub pod gk,
Są różne kanały


muszą być różne skrzynki.


tak jak centrale

gorzej z ich odnalezieniem w sklepach.

A to, że jest drogo w sklepach internetowych, lub odpowiednich średnic nie ma, na to już wpływu nie mam.