Najlepiej jak najwyżej.
Rozumiem, ale czy wysokość pod dachem ( przypominam ze to salon z antresolą) to nie za wysoko, tym bardziej ze salon jest otwarty na górna kondygnacje i połowę parteru. Czy czyste powietrze bedzie bezproblemu "sie mieszać" i bedzie w całym salonie, a nie ucieknie prosto do górnej łazienki??

poglądowo daje link z wnętrzem domu

http://www.horyzont.com/projekt-domu/po ... /0/319#top

Główne kanały nie mają tak dużych oporów.
A 12 litrów wody - to dobowa dawka przy dwójce małych dzieci.

Bardzo dziękuję za odpowiedzi! Dociera też już chyba do mnie koncepcja "izolacji" fundamentu, tzn. to, że nie można nadrobić izolacyjności grubością w przypadku materiałów o dużej pojemności cieplnej (bloczki betonowe), zwłaszcza, jeśli stykają się od spodu z dobrym odbiornikiem (wilgotna ziemia). Najlepsze w tym świetle są te kolorowe wykresy "ile ciepła ucieka przez co z budynku", które zwykle mówią, że podłoga to 5-8%:). Trochę mnie Pan zmartwił z drugiej strony- muszę chyba dociułać na płytę fundamentową...

Ale jak już jesteśmy przy temacie reku, to czy byłby Pan łaskaw zerknąć na moje wypociny (schemat instalacji)- czy to się "trzyma kupy"? Wstawiałem już centralę chyba wszędzie, w końcu zawisła nad drzwiami w spiżarni. Dom (140m2 powierzchni wentylowanej reku) na 4 osoby, 15 to chyba maksimum (impreza)- rozumiem, że kubatury niewiele nas interesują?

1. Zakładałem dystrybucję na uniflexplus+ (75, czyli wewnętrznie fi63mm) zatopione w styropianie pod posadzką. Po podliczeniu cen komponentów koszty mnie lekko zamroczyły- czy nie ma jakiegoś podobnego systemu, bardziej dostępnego dla ludu;)? Ewentualnie coś pod sufitem...

2. W związku z ceną anemostatów starałem się łączyć kanały nawiewów ( 2x dwa do jednego nawiewu w salonie, zastanawiałem się też nad sypialnią 2osobową)- czy to ma sens?

3. Mam 9 odgałęzień nawiewów (zgrupowanych w 7 anemostatów) i 10 wywiewów (6 anemostatów)- czy dla "idealnego zbalansowania" prędkości w kanałach warto dodać jeszcze jeden nawiew? Myślałem o miejscu nad szafą w przedpokoju, która będzie naprzeciwko schodów, pod skrzynką nawiewu.

4. Mówił Pan, że lepiej mieć nawet 2-3 razy więcej anemostatów nawiewnych niż wywiewnych, tymczasem nijak nie mogę jakoś zaplanować mniej wywiewów- czy to jest w porządku? Czy lepiej rozseparować nawiewy na podwójnych kanałach (salon)?




5. Jaka centrala byłaby lepsza do takiego założenia? Wiem, że powinienem zacząć od wyboru rekuperatora, ale nie jestem pewny- bardziej Onyx Classic 550 czy Dream 400?

dagzer pisze:Najlepiej jak najwyżej.
Rozumiem, ale czy wysokość pod dachem ( przypominam ze to salon z antresolą) to nie za wysoko, tym bardziej ze salon jest otwarty na górna kondygnacje i połowę parteru. Czy czyste powietrze bedzie bezproblemu "sie mieszać" i bedzie w całym salonie, a nie ucieknie prosto do górnej łazienki??

poglądowo daje link z wnętrzem domu

http://www.horyzont.com/projekt-domu/po ... /0/319#top

Wentylacja ma odprowadzać głównie CO2 i H2O
- im powietrze wilgotniejsze tym jest lżejsze
- CO2 ma pewną właściwość fizyczną, dzięki której, mimo, że waży więcej od powietrza, ma większe stężenie pod sufitem
Nawet w kościołach robiliśmy nawiew pod sufitem - Pan si wysokością nie przejmuje.

Najlepsze w tym świetle są te kolorowe wykresy "ile ciepła ucieka przez co z budynku", które zwykle mówią, że podłoga to 5-8%Smile. Trochę mnie Pan zmartwił z drugiej strony- muszę chyba dociułać na płytę fundamentową...

Podawanie strat ciepła w procentach, świadczy o nie znajomości matematyki. Niezależnie jak dom jest izolowany - zawsze suma strat wyniesie 100%
Jeżeli zaś piszemy o proporcjach to po pierwsze - niestety dla "liczących" straty ciepła nie są proporcjonalne do wad w izolacji . Nawet bardzo niewielka niedokładność w termosie, może go uczynić nieprzydatnym.
A tak dla porównania i jako ciekawostka
Rysunek wykonany przez oszołomów w polskich publikacjach:


i to samo z Danii gdzie od gruntu jest więcej izolacji niż w Polsce

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - CO2 ma pewną właściwość fizyczną, dzięki której, mimo, że waży więcej od powietrza, ma większe stężenie pod sufitem

Powiem szczerze że trochę to dziwne, nie słyszałem o takiej właściwości CO2. U nas w centrali gaśniczej gdzie znajdują się butle CO2 czerpnia wentylacji jest przy samej ziemi i ja przyznam się szczerze że zawsze uważałem to za poprawne.

Nie było by nas na świecie, gdyby nie ta właściwość.
Mimo, ze CO2 jest 1.5 raza cięższe od powietrza - stężenie przy podłodze jest niższe niż pod sufitem. CO2 gromadzi się w górnych sferach atmosfery tworząc rodzaj izolacji... zatrzymuje ciepło.

Cechę tą w większym lub mniejszym stopniu, maja gazy, które nazywamy "cieplarnianymi"
Chłoną podczerwień.
Wyjaśnię jak to działa.
Dla promieniowania podczerwonego ze Słońca składniki powietrza, poza gazami cieplarnianymi są "przeźroczyste" , nie nagrzewają się. Słońce grzeje Ziemię, Ziemia ogrzewa powietrze. Ale gazy cieplarniane chłoną podczerwień i są cieplejsze od otoczenia, mocniej drgają i przez to więcej jest ich wyżej .Na rysunku... to jakby grzać taki rysunek podczerwienią - czarna kropka ( CO2) będzie najcieplejsza

Z braku odpowiedzi dotychczas, zacząłem odpowiadać na swoje pytania sam- jeśli ktoś chciałby się podzielić wiedzą (a zwłaszcza wyprowadzić z błędu:)- wszelkie komentarze są mile widziane!

(...)czy to się "trzyma kupy"? Wstawiałem już centralę chyba wszędzie, w końcu zawisła nad drzwiami w spiżarni. Dom (140m2 powierzchni wentylowanej reku) na 4 osoby, 15 to chyba maksimum (impreza)- rozumiem, że kubatury niewiele nas interesują?

Miejsce na rekuperator jest chyba ok, pozostaje pytanie, czy wywiew z kuchni 2 x fi63mm to nie za mało?

1. Zakładałem dystrybucję na uniflexplus+ (75, czyli wewnętrznie fi63mm) zatopione w styropianie pod posadzką. Po podliczeniu cen komponentów koszty mnie lekko zamroczyły- czy nie ma jakiegoś podobnego systemu, bardziej dostępnego dla ludu;)? Ewentualnie coś pod sufitem...

PE-Flex raczej odpada ze względu na nieszczelności (wypowiedzi na forach o zaklejaniu kanałów taśmą).
Smartflex jest do niego podobny, ale czy lepszy? Mają według mnie fajną "jednostronną" skrzynkę rozdzielczą - http://domwent.pl/pl/p/Rozdzielacz-ruro ... 00-mm/1385 - łatwo ułożyć dwie "plecami do siebie", tylko czy powietrze będzie rozchodzić się równomiernie?
Ventiflex jest bardzo podobny do powyższego.
FLX-REKU też jest podobny, chociaż akurat nie ma interesujących mnie rozmiarów skrzynek rozdzielczych (10 odgałęzień).
TurboFlex ma plastikowe skrzynki rozdzielcze (które uważam za korzystniejsze pod względem tłumienia hałasu, ale nie mogę znaleźć ani dokładnego asortymentu, ani cen (coś ktoś wie?).
R-VENT Flex jest podobny do uniflexplusa - nie mogę znaleźć cen (ale coś mi mówi, że też będą podobne).

2. W związku z ceną anemostatów starałem się łączyć kanały nawiewów ( 2x dwa do jednego nawiewu w salonie, zastanawiałem się też nad sypialnią 2osobową)- czy to ma sens?

Powiedzmy, że po znalezieniu czegoś korzystniejszego cenowo, nie będziemy robić ryzykownych oszczędności i anemostaty nawiewne porozdzielamy, jak radził Pan T.B.

3. Mam 9 odgałęzień nawiewów (zgrupowanych w 7 anemostatów) i 10 wywiewów (6 anemostatów)- czy dla "idealnego zbalansowania" prędkości w kanałach warto dodać jeszcze jeden nawiew? Myślałem o miejscu nad szafą w przedpokoju, która będzie naprzeciwko schodów, pod skrzynką nawiewu.

To chyba nie tragedia, że minimalnie nie będą zgadzały się powierzchnie (wzrośnie ciut prędkość w kanałach wywiewnych)- wcześniej pojawiła się uwaga, żeby nawiewów w przejściach, holach etc. nie robić (choć nie wiem, dlaczego).

4. Mówił Pan, że lepiej mieć nawet 2-3 razy więcej anemostatów nawiewnych niż wywiewnych, tymczasem nijak nie mogę jakoś zaplanować mniej wywiewów- czy to jest w porządku? Czy lepiej rozseparować nawiewy na podwójnych kanałach (salon)?

Rozseparuję nawiewy i będzie 9 anemostatów nawiewnych do 6 wywiewnych.

5. Jaka centrala byłaby lepsza do takiego założenia? Wiem, że powinienem zacząć od wyboru rekuperatora, ale nie jestem pewny- bardziej Onyx Classic 550 czy Dream 400?

Oczywiście właściwą centralą jest OnyX Classic 550- jego wloty i wyloty fi200 mają przekrój 314cm2, czyli prawie dokładnie tyle co sumarycznie 10 moich wywiewów fi63. Chyba, że polecacie centrale innych firm?

PE-Flex raczej odpada ze względu na nieszczelności (wypowiedzi na forach o zaklejaniu kanałów taśmą).
Smartflex jest do niego podobny, ale czy lepszy? Mają według mnie fajną "jednostronną" skrzynkę rozdzielczą - http://domwent.pl/pl/p/Rozdzielacz-ruro ... 00-mm/1385 - łatwo ułożyć dwie "plecami do siebie", tylko czy powietrze będzie rozchodzić się równomiernie?
Ventiflex jest bardzo podobny do powyższego.
FLX-REKU też jest podobny, chociaż akurat nie ma interesujących mnie rozmiarów skrzynek rozdzielczych (10 odgałęzień).
TurboFlex ma plastikowe skrzynki rozdzielcze (które uważam za korzystniejsze pod względem tłumienia hałasu, ale nie mogę znaleźć ani dokładnego asortymentu, ani cen (coś ktoś wie?).
R-VENT Flex jest podobny do uniflexplusa - nie mogę znaleźć cen (ale coś mi mówi, że też będą podobne).

Natknąłem się też na BlueSky i SuperTurboFlex (mają w systemie skrzynki "jednostronne" x10- dokładnie takie, jakich potrzebuję)- czy ktoś słyszał coś o tych i wcześniej wymienionych produktach?

Montujemy na tym od 2000r - tylko skrzynki z uszczelką w gnieździe i nie taaaakie drogie.

c

zy wywiew z kuchni 2 x fi63mm to nie za mało?

Wywiew nie generuje szumów, wywiew (zwłaszcza z kuchni ) może się "zaszlichcać" dlatego nie przeszkadza większy niż wynika z wyliczeń. Suma pól powierzchni wywiewu może być większa od sumy pól powierzchni wywiewu.
Robiłem ostatnio ciekawe pomiary decybelometrem instalacji przewymiarowanej
do centrali 0nyx 550 podłączony był
-nawiew 200mm /10 x 63mm .
-nawiew 200mm /15 x 63mm
-nawiew 200mm/10 x 75mm

Pierwsze dwa pomiary były poniżej progu słyszalności (30dB), trzeci był już słyszalny.
Wniosek: Dołożenie do "wyliczonego" dodatkowych kanału 63mm jest cichsze niż zwiększenie średnicy .

tylko skrzynki z uszczelką w gnieździe

Rozumiem, że to zawęża rekomendowane systemy do Uniflexplus+a, R-VENT Flex, TurboFlex oraz systemu, na którym Pan pracuje (czy to Pana autorskie rozwiązanie, czy jest ogólnie dostępne ma rynku?)

Wywiew nie generuje szumów, wywiew (zwłaszcza z kuchni ) może się "zaszlichcać" dlatego nie przeszkadza większy niż wynika z wyliczeń. Suma pól powierzchni wywiewu może być większa od sumy pól powierzchni wywiewu.

Po raz wtóry dziękuję. Od strony teoretycznej zaczynam czuć się już umiarkowanie pewnie;). Zastanawia mnie tylko co zrobić, gdy system oferuje tylko anemostaty łączące maksymalnie dwa przewody do jednego wywiewu (np. uniflexplus)- dorabiać w kuchni kolejny, podpięty do jednej nitki?

No i zagadka techniczna: jak upchnąć w warstwie 8cm styropianu pod wylewką równocześnie przewody wentylacyjne o średnicy zewnętrznej 75mm i rury wod/kan średnicy do 50mm? Na bank będą się przecież krzyżować.

Rozumiem, że to zawęża rekomendowane

Raczej Pan raczy zawężać... do internetu.
Nie wszyscy sprzedają przez internet, Czasem warto centralę posłuchać, zobaczyć jakość montażu, materiałów - to daje dużo wiedzy o producencie. Podobnie kanały - nawet warto je powąchać, wszak będziemy przez nie oddychać!!! A skrzynki... czy się łatwo podłącza kanały, czy są szczelne czy nie wypadają z nich kanały jak leje się beton....
Ja dawno w "pisane" przestałem wierzyć

Przecież to się szybciej liczy niż otwiera program!!!!

Gdyby ceny w necie były niższe a jakość porównywalna, to sklepy byłyby niepotrzebna.
W temacie wentylacji - w necie jest drogo, lub totalne buble!
Przykładowo - za 200zł kupi Pan na Bartyckiej najcichszy wentylator kanałowy TD 100mm- a w podanych przez pana linkach - chińszczyzna - kosztuje tyle samo
Lub:
Regulator tyrystorowy obrotów - 150zł - tu są pd 18 zł .