Przecież ty uważasz że OZC jest do niczego. Nagle zmieniłes zdanie?

Nie! Ale ciekawi mnie Pana komentarz, gdy dowie się Pan, że po zastąpieniu okien bk z ocieleniem od zewnątrz zapotrzebowanie wzrośnie!!!

1. Ilość tego odprowadzanego ciepła jest po ustabilizowaniu się temperatury gruntu wystarczająco mała by sie tym nie przejmować. W domu pasywnym ma znaczenie, w domu energooszczędnym juz nie.

Jest ogromna - 400kWh/m3 / st.C w sezonie. I nigdy się nie zrówna w temperaturą wylewki - nawet przy podłodze typu klepisko!
Gdyby było jak Pan podaje - żadna izolacja termiczna podłogi nie miałaby sensu - bo szybciej osiągnęli byśmy stan równowagi.

Są sytuacje gdzie robi się izolację opaskową ( metr -dwa styropianu od ściany do wewnątrz ) ale to dotyczy hal produkcyjnych nie domów.
W takich halach problemem jest chłodzenie NIE grzanie - zimą robotnicy są inaczej ubrani niż w domu, a ciepła z zysków jest aż za dużo. Natomiast latem, gdy hala się nagrzeje, maszyny dają ciepło - izolacja w podłodze to absurd .

2. Ruch powietrza jest pomijalnie mały. Może spowodować problemy z kumulowaniem się wilgoci w dłuższym przedziale czasu o ile ile izolacja jest źle wykonana, tzn warstwa zewnętrzna ma duży opór dyfuzyjny. Praktycznie wszystkie produktu do wykańczania elewacji istniejące na rynku juz w tej chwili maja bardzo mały opór dyfuzyjny.

- to dlaczego w domu szkieletowym gdzie idąc od środka jest GK. płyta osb, paroizolacja, wełna 15cm , styropian 15 cm siatka i tynk
DAJE SIĘ PAROIZOLACJĘ.
Opór dyfuzyjny styropianu jest taki sam , a płyty osb + wełna nawet większy niż bk???

3. 2mm szczelina? Nie ma żadnego wpływu.

To jest nawet w PN ujęte!

4. Będzie utrzymywać się na stałym akceptowalnym poziomie.

Taaaak! ale po nasyceniu!!!

5. To jest po prostu bzdura. Ile jest tego słońca i jakie to sa uzyski? Jak chcesz to wykorzystać przy izolacji wewnętrznej? Co z wychładzaniem sie muru w nocy?

Ile? Wszystko !
Jeżeli mur się nagrzeje to przez izolację nie ucieka ciepło !! A ochrona muru przed słońcem - to skrajna głupota

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...

Trudno ci odpowiedzieć, bo jak już wielokrotnie wcześniej było, proszony o to nie jesteś w stanie udowodnić nic z tego co prezentujesz. Twój koronny argument to że teoria cie nie interesuje bo ty wszystko mierzysz powoduje że jakakolwiek próba merytorycznej rozmowy z tobą nie ma sensu. Nie mam zamiaru po raz kolejny oglądać śmiesznych obrazków w niezrozumiałym języku czy dowiadywać się że to co linkujesz przemawia przeciwko temu co piszesz. Nie jesteś w stanie przedstawić obliczeń, symulacji, czegokolwiek sprawdzalnego. Książki to dla ciebie nie jest argument, na politechnice uczą nieprawdy.

No to może napisz choć jak zapobiegniesz utracie ciepła w nocy przez ścianę bez styro nagrzaną słońcem. Jest zima - 10 st. Ściana wyziębi się błyskawicznie, o ile w ogóle się nagrzeje. No jak to zrobisz?

No to może napisz choć jak zapobiegniesz utracie ciepła w nocy przez ścianę bez styro nagrzaną słońcem.

Słońce niech grzeje mur - ja nie mam zamiaru - a skoro muru nie grzeję to i utrata ciepła mnie nie interesuje. Sprzedający nośniki energii, chcą zwielokrotnić zyski - radzą przyklejać izolację termiczną tak, by ciepło z domu było odprowadzane do gruntu a ciepło słoneczne wykorzystane w jak najmniejszym stopniu.
Ps W Muratorze już piszą o 50 cm styro od gruntu. Jak Pan widzi nauczą się wszyscy.

Jak trzeba być ograniczonym, aby twierdzić, że promieniowanie słoneczne zimą nie ma znaczenia dla bilansu cieplnego ściany budynku!
Poprzez izolowanie domów z zewnątrz, odcina się bezpłatną energię solarną, która w domach budowanych w technologii masywnej odgrywa znaczącą rolę w bilansie energetycznym budynku!!!
Perm cały czas unika zajęcia stanowiska do podanych przez zemnie linków, w których podałem przykłady obłędu związanego z izolacjami zewnętrznymi, a czepia się tylko jednego zdania ze strony informującej o izolacjach budynków pomijając inne zdanie z tej samej strony. Gdzie on się tego uczył?
Cytat ze strony:
Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr. Direkt spürbar ist das Plus an Behaglichkeit durch die wärmeren Wände. Energetisch gesehen optimal sind Dämmstärken von maximal 6 cm.

Tłumaczenie:
Już 5 cm izolacji wewnętrznej wystarczy by o 50 % podnieść izolacyjność typowej ściany ze starego budownictwa. Oszczędność energii to 14 l oleju opałowego na rok. Wyraźny jest także plus komfortu mieszkaniowego poprzez cieplejsze ściany. Patrząc na to energetycznie, to optymalne są izolacje o grubości max. 6cm.

Oczywiście dla perma jest to nie do przyjęcia, dlatego też załącza zdanie ze strony, które jego zdaniem ogranicza zastosowanie izolacji wewnętrznych tylko do specjalych przypadków.
Gdyby jeszcze to zdanie zacytował w całości, to mógłbym wierzyć w jego dobrą wolę. A co my tu widzimy?

No i jeszcze raz to co sam linkowałeś:
Cytat:
Innendämmung versus Außendämmung
Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher

Możesz to przetłumaczyć na polski?

A teraz tekst w całości!

Innendämmung versus Außendämmung

Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher. Aus energetischen und raumhygienischen Gesichtspunkten ist es immer besser, ein Haus von innen zu dämmen, als gar nicht.

Brakuje ostatniego zdania, a brzmi ono: Z punktu energetycznego i higenicznego widzenia pomieszczeń, jest zawsze lepiej izolować dom od środka, jak nie izolować wcale.

Lepiej manipulują tylko amerykanie
A co z resztą linków na temat izolacji zewnętrznych?
Czyżby bielmo na oczach und nicht verstehe?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

No to może napisz choć jak zapobiegniesz utracie ciepła w nocy przez ścianę bez styro nagrzaną słońcem.

Słońce niech grzeje mur - ja nie mam zamiaru - a skoro muru nie grzeję to i utrata ciepła mnie nie interesuje. Sprzedający nośniki energii, chcą zwielokrotnić zyski - radzą przyklejać izolację termiczną tak, by ciepło z domu było odprowadzane do gruntu a ciepło słoneczne wykorzystane w jak najmniejszym stopniu.
Ps W Muratorze już piszą o 50 cm styro od gruntu. Jak Pan widzi nauczą się wszyscy.

To skąd weźmiesz uzyski ciepła skoro temperatura muru cie nie interesuje? Uważasz że izolowanie z zewnątrz zabiera te uzyski. Przeczysz sam sobie. Odcinasz się od muru tym samym odcinasz się od uzysków.

Enerbau pisze:Jak trzeba być ograniczonym, aby twierdzić, że promieniowanie słoneczne zimą nie ma znaczenia dla bilansu cieplnego ściany budynku!
Poprzez izolowanie domów z zewnątrz, odcina się bezpłatną energię solarną, która w domach budowanych w technologii masywnej odgrywa znaczącą rolę w bilansie energetycznym budynku!!!

Może odpowiedz jak chcesz korzystać z tych uzysków (Polska to bardzo słoneczna kraina, w Szczecinie w styczniu, lutym i marcu tego roku było 6 dni słonecznych) izolując się od muru? Przy izolacji od wewnątrz temperatura muru nie ma znaczenia. Przeczysz sam sobie.

Enerbau pisze:Perm cały czas unika zajęcia stanowiska do podanych przez zemnie linków, w których podałem przykłady obłędu związanego z izolacjami zewnętrznymi, a czepia się tylko jednego zdania ze strony informującej o izolacjach budynków pomijając inne zdanie z tej samej strony. Gdzie on się tego uczył?

Podane przez ciebie linki nic nie mówią o wadach izolacji od zewnątrz i o przewadze izolacji od wewnątrz. Pokazują problem źle wykonanej izolacji od wewnątrz. Nic więcej. Wyciąganie, na podstawie tego wniosków typu izolacja od zewnątrz jest be jest śmieszne.

Enerbau pisze:Cytat ze strony:
Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr. Direkt spürbar ist das Plus an Behaglichkeit durch die wärmeren Wände. Energetisch gesehen optimal sind Dämmstärken von maximal 6 cm.

Tłumaczenie:
Już 5 cm izolacji wewnętrznej wystarczy by o 50 % podnieść izolacyjność typowej ściany ze starego budownictwa. Oszczędność energii to 14 l oleju opałowego na rok. Wyraźny jest także plus komfortu mieszkaniowego poprzez cieplejsze ściany. Patrząc na to energetycznie, to optymalne są izolacje o grubości max. 6cm.

To oznacza że dom dalej zużywa 14 l oleju opałowego. To jest przykład starego domu, pozbawionego izolacji w którym izolacja od zewnątrz jest niemożliwa.

Enerbau pisze:Oczywiście dla perma jest to nie do przyjęcia, dlatego też załącza zdanie ze strony, które jego zdaniem ogranicza zastosowanie izolacji wewnętrznych tylko do specjalych przypadków.
Gdyby jeszcze to zdanie zacytował w całości, to mógłbym wierzyć w jego dobrą wolę. A co my tu widzimy?

No i jeszcze raz to co sam linkowałeś:
Cytat:
Innendämmung versus Außendämmung
Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher

Możesz to przetłumaczyć na polski?

A teraz tekst w całości!

Innendämmung versus Außendämmung

Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher. Aus energetischen und raumhygienischen Gesichtspunkten ist es immer besser, ein Haus von innen zu dämmen, als gar nicht.

No i nie przetłumaczyłeś. Rączka się zatrzęsła? Trzeba by przyznać że się nie ma racji? To ja przetłumaczę. Pierwsze zdanie:"Ocieplenie od wewnątrz zalecane jest tylko wtedy gdy ochrona zabytków lub prawa sąsiedzkie nie pozwalają na izolację zewnętrzną." TYLKO!!! Sam to linkowałeś. Reszta nie ma znaczenia. Jak można z tego wyciągnąć wniosek że izolacja od zewnątrz jest nie zalecana nie wiem.

Enerbau pisze:Brakuje ostatniego zdania, a brzmi ono: Z punktu energetycznego i higenicznego widzenia pomieszczeń, jest zawsze lepiej izolować dom od środka, jak nie izolować wcale.

Nie tłumaczyłem tego bo oznacza to tylko i wyłącznie że lepiej dom izolować niż nie izolować. Jest to połączone z poprzednim zdaniem mówiącym o tych wyjątkowych przypadkach gdzie stosuje się izolację od wewnątrz. Jest ona lepsza niż nic. Nic więcej, więc tego nie tłumaczyłem

Enerbau pisze:Lepiej manipulują tylko amerykanie
A co z resztą linków na temat izolacji zewnętrznych?
Czyżby bielmo na oczach und nicht verstehe?

Nic tam nie ma o przewadze izolacji od wewnątrz. Są pokazane możliwe do popełnienia błędy izolacji zewnętrznej. Takie same błędy można popełnić izolując od wewnątrz. Wystarczy zbyt słaba paroizolacja. Nie raportuje sie takich błędów bo nikt od środka nie izoluje, chyba że nie ma wyjścia.


Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten.
Ocieplenie od wewnątrz zalecane jest tylko wtedy gdy ochrona zabytków lub prawa sąsiedzkie nie pozwalają na izolację zewnętrzną.
Zapamiętaj sobie to zdanie i nie pisz więcej głupot.

Witam, czy ktoś w tej batalii może mi pomóc?
Mam budynek podpiwniczony, powierzchnia około 200m, niezaizolowany, mury z cegły grubość ok 0,5m wysokość 2,90 żadnych ścianek działowych, wszystkie nośne
Budynek : piwnica czysty beton 50cm grubości, na parterze podłogi z lastriko, na piętrze parkiety
oraz nieizolowane poddasze. Wszystkie stropy są wykonane łukami z cegły na belkach stalowych.

Do remontu więc w grę wchodzi:
nowa instalacja ogrzewania,
wymiana okien (a propos to jakie najlepiej wybrać)
ocieplenie - doradźcie jak i czym to (ocieplić)
ogrzewanie - czego użyć do ogrzewania? cała istniejąca instalacja c.o. jest do wymiany
(w budynku jest doprowadzony gaz ziemny)

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Ocieplenie od wewnątrz zalecane jest tylko wtedy gdy ochrona zabytków lub prawa sąsiedzkie nie pozwalają na izolację zewnętrzną.

Ocieplenia od zewnątrz zaleca się gdy nie można wykonać ocieplenia od zewnątrz..

JAK W ISTNIEJĄCYM DOMU DA PAN IZOLACJĘ OD ZEWNĄTRZ ? Nie podłoży Pan styropianu pod fundament .
Izolowanie yo nie to samo co przyklejanie styropianu.
Dlatego nie jest możliwe zaizolowanie stojącej na fundamencie ściany od zewnątrz .
To na pierwszym rysunku NIE JEST IZOLACJĄ w naszej strefie klimatycznej .

Mirek Ch. pisze:Witam, czy ktoś w tej batalii może mi pomóc?
Mam budynek podpiwniczony, powierzchnia około 200m, niezaizolowany, mury z cegły grubość ok 0,5m wysokość 2,90 żadnych ścianek działowych, wszystkie nośne
Budynek : piwnica czysty beton 50cm grubości, na parterze podłogi z lastriko, na piętrze parkiety
oraz nieizolowane poddasze. Wszystkie stropy są wykonane łukami z cegły na belkach stalowych.

Do remontu więc w grę wchodzi:
nowa instalacja ogrzewania,
wymiana okien (a propos to jakie najlepiej wybrać)
ocieplenie - doradźcie jak i czym to (ocieplić)
ogrzewanie - czego użyć do ogrzewania? cała istniejąca instalacja c.o. jest do wymiany
(w budynku jest doprowadzony gaz ziemny)

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Gaz jest najdroższym ogrzewaniem, zwłaszcza, że nie da się go zrobić bezpośrednio. Radziłbym izolować ( głównie od gruntu ) ale gdyby było to niewykonalne lub zbyt drogie - to WM z odzyskiem ciepła i bezpośrednie ogrzewanie i chłodzenie z powietrznej pompy ciepła .

Ławy izolowanej od spodu styropianem jeszcze nie widziałem. Dla domu murowanego chyba nie ma XPS o wystarczającej wytrzymałości na istniejące tam naprężenia. Dla szkieletora pewnie się znajdzie tylko po co w szkieletorze izolacja ław? W istniejącym domu można dać izolację na ścianę fundamentową z zewnątrz. To że piszesz że nie jest to izolacja to już norma. Jak zwykle nie masz na to żadnych dowodów. Nie pisz tylko znowu o kablu z prądem w wiadrze i domach na Bartyckiej bo to śmieszne.

perm pisze:Ławy izolowanej od spodu styropianem jeszcze nie widziałem. .

To podstawa !!!

Chyba Pan żartuje - Podstawą izolacji jest ciągłość
certyfikaty - http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf


Tylko ktoś kot nie zna się na izolowaniu - może nie zamykać izolacji .
http://www.basf.de/pl/produkte/plastics ... lications/
Gdzie Pan ma, że można zrobić częściową izolację termiczną??? To tak jak być częściowo w ciąży!!

Możesz jakiegoś linka do takiego XPS który nadaje się pod ławę fundamentową budynku murowanego? Ten z ulotki to jest pod budynek szkieletowy. BASF nie ma takiego produktu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Mirek Ch. pisze:Witam, czy ktoś w tej batalii może mi pomóc?
Mam budynek podpiwniczony, powierzchnia około 200m, niezaizolowany, mury z cegły grubość ok 0,5m wysokość 2,90 żadnych ścianek działowych, wszystkie nośne
Budynek : piwnica czysty beton 50cm grubości, na parterze podłogi z lastriko, na piętrze parkiety
oraz nieizolowane poddasze. Wszystkie stropy są wykonane łukami z cegły na belkach stalowych.

Do remontu więc w grę wchodzi:
nowa instalacja ogrzewania,
wymiana okien (a propos to jakie najlepiej wybrać)
ocieplenie - doradźcie jak i czym to (ocieplić)
ogrzewanie - czego użyć do ogrzewania? cała istniejąca instalacja c.o. jest do wymiany
(w budynku jest doprowadzony gaz ziemny)

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Gaz jest najdroższym ogrzewaniem, zwłaszcza, że nie da się go zrobić bezpośrednio. Radziłbym izolować ( głównie od gruntu ) ale gdyby było to niewykonalne lub zbyt drogie - to WM z odzyskiem ciepła i bezpośrednie ogrzewanie i chłodzenie z powietrznej pompy ciepła .

Może jeszcze jakieś opinie i podpowiedzi w tym temacie?
Może na ściany multipor? albo wełna?
Jakie okna?

perm pisze: W istniejącym domu można dać izolację na ścianę fundamentową z zewnątrz. To że piszesz że nie jest to izolacja to już norma. Jak zwykle nie masz na to żadnych dowodów. .

To jakiś żart ? A co niby taka izolacja na zewnątrz ściany fundamentowej izoluje? To coś w stylu zabobonu jaki kiedyś słyszałem , że łyżeczka wsadzona do otwartej butelki piwa zabezpiecza je przed wygazowaniem heheh:)

perm pisze:Możesz jakiegoś linka do takiego XPS który nadaje się pod ławę fundamentową budynku murowanego? Ten z ulotki to jest pod budynek szkieletowy. BASF nie ma takiego produktu.

http://www.praktech.pl/