perm pisze:Możesz jakiegoś linka do takiego XPS który nadaje się pod ławę fundamentową budynku murowanego? Ten z ulotki to jest pod budynek szkieletowy. BASF nie ma takiego produktu.

Panie perm - co generuje większe straty ciepła :
-Przyzwoite okno
-BK na fundamencie ocieplony od zewnątrz 10cm styropianem .

RobertKGB pisze:

perm pisze:Możesz jakiegoś linka do takiego XPS który nadaje się pod ławę fundamentową budynku murowanego? Ten z ulotki to jest pod budynek szkieletowy. BASF nie ma takiego produktu.

http://www.praktech.pl/

Faktycznie, niezwykle to twarde. Ugięcie 10% przy naprężeniu 700kPa. Długotrwałe obciążenie do 250 kPA. Świat idzie do przodu. Zadziwiająca jest lambda tego XPS. Przy takiej sztywności tylko 0.035. Chciałbym tego dotknąć. Mimo wszystko, konstruktor powinien obliczyć obciążenia bo są bliskie dopuszczalnemu a dla części budynków pewnie je przekroczą. Jakby nie było, rozwiązanie z izolowanymi ławami jest z takim materiałem mozliwe. Dzięki za linka. Chyba będzie można zbudować dom pasywny na zwykłych ławach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

perm pisze:Możesz jakiegoś linka do takiego XPS który nadaje się pod ławę fundamentową budynku murowanego? Ten z ulotki to jest pod budynek szkieletowy. BASF nie ma takiego produktu.

Panie perm - co generuje większe straty ciepła :
-Przyzwoite okno
-BK na fundamencie ocieplony od zewnątrz 10cm styropianem .

Przyzwoite okna

RobertKGB pisze:

perm pisze: W istniejącym domu można dać izolację na ścianę fundamentową z zewnątrz. To że piszesz że nie jest to izolacja to już norma. Jak zwykle nie masz na to żadnych dowodów. .

To jakiś żart ? A co niby taka izolacja na zewnątrz ściany fundamentowej izoluje? To coś w stylu zabobonu jaki kiedyś słyszałem , że łyżeczka wsadzona do otwartej butelki piwa zabezpiecza je przed wygazowaniem heheh:)

Liczyliśmy to na forum muratordom wielokrotnie. Zapraszam, poczytaj sobie. Spokojnie mozna takie rozwiązanie przyjąć w większości przypadków. Ucieczka ciepła nastepuje ale nie są to duże ilości do tego dochodzi efekt akumulacji ktory powoduje że w ciagu roku (mniej więcej) następuje stabilizacja temperatury pod domem.

Szanowny Panie - jak ktoś kto nie rozumie dlaczego nie można przyklejać tak styropianu


To jak może umieć liczyć??
Taki przyklejony styropian zatrzyma zyski ze słońca i wodę w ścianie a ciepło z domu ukierunkuje do gruntu.
Budownictwo się kończy na 30kWh/m2 rocznie a komfortowe normalnie zbudowane domy to - 0-20kW/m2 rocznie. A Pan z jakimiś zacofanymi liczącymi wyjeżdża !
Taki przyklejony styropian zatrzyma zyski ze słońca i wodę w ścianie a ciepło z domu odprowadzi do gruntu. Czego Pan w tym nie rozumie?
I jaka akumulacja? Akumulacja ma sens przy piecach kaflowych i paleniu węglem bez automatyki.
Jeżeli akumulator jest zawsze chłodniejszy od temperatury pokojowej ( a tak jest w przypadku ściany na fundamencie i gruntu) , jest WYŁĄCZNIE ODBIORNIKIEM.
Pan Sobie z łaski Swojej zanotuje... 30kWh/m2 rocznie to granica wiedzy o współczesnej izolacji.

Jakie zużycie Pan chce mieć w Swoim domu?

Do puki temperatura gruntu nie będzie równa temperaturze wewnątrz domu to zawsze będzie "uciekało" ciepło , bo temperatura zawsze dąży do wyrównania, a grunt to nieskończenie wielki odbiornik ciepła, i tej energii nigdy nie odzyskamy , więc o akumulacji nie ma mowy.

Jakby taki "liczący" policzył dom z bk ocieplonego 10 cm styropianem na fundamencie


A następnie zlikwidował okna i zastąpił je bk z 10 cm styropianem - to by się okazało, że zapotrzebowanie WZROSŁO
Co Pan na to Panie prem?

RobertKGB pisze:Do puki temperatura gruntu nie będzie równa temperaturze wewnątrz domu to zawsze będzie "uciekało" ciepło , bo temperatura zawsze dąży do wyrównania, a grunt to nieskończenie wielki odbiornik ciepła, i tej energii nigdy nie odzyskamy , więc o akumulacji nie ma mowy.

To jest dla większości architektów nie do opanowania. Jak nie przemarza, jak temperatura powyżej zera - to nie ma strat!
Paranoja najwyższej kategorii

RobertKGB pisze:Do puki temperatura gruntu nie będzie równa temperaturze wewnątrz domu to zawsze będzie "uciekało" ciepło , bo temperatura zawsze dąży do wyrównania, a grunt to nieskończenie wielki odbiornik ciepła, i tej energii nigdy nie odzyskamy , więc o akumulacji nie ma mowy.

Oczywiście straty będą zawsze ale liczy sie wielkość tych strat.Straty będą nawet przy 50 cm warstwie styro tylko że pewnie będa poza zasięgiem pomiarowym. Z akumulacją to nie tak. Grunt ma opór cieplny, nieduzy co prawda ale ma. 8 m gruntu to mniej więcej taki sam opór jak 10 cm styropianu. To oznacza że grunt równiez izoluje choc bardzo słabo. Pomyśl sobie o plaży i nagrzanym piasku. Piasek jest ciepły, długo jeszcze po tym jak słońce przestaje go ogrzewać mimo tego że pod spodem jest piach z wodą. To jest właśnie akumulacja. Gdyby był "nieograniczonym odbiornikiem ciepła" nie miało by to miejsca. Akumulacja istnieje i to że Brzęczkowski temu przeczy nie ma na to wpływu. Wiesz dlaczego w w wolnostojących piwniczkach jest zawsze stała temperatura? Sa izolowane tylko warstwą gleby. Wg Brzeczkowskiego powinno tam być równie zimno/ciepło jak na zewnątrz a nie jest. Zapraszam zresztą na forum muratordom. Tam sa przedstawione konkretne wyliczenia strat przez fundament zaizolowany tylko od zewnątrz. Zdziwisz sie jak mało tego jest.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jakby taki "liczący" policzył dom z bk ocieplonego 10 cm styropianem na fundamencie


A następnie zlikwidował okna i zastąpił je bk z 10 cm styropianem - to by się okazało, że zapotrzebowanie WZROSŁO
Co Pan na to Panie prem?

Gdybyś ty wiedział cokolwiek o liczeniu to może byśmy porozmawiali. Nie mam chęci czytac znów o chodzeniu na bosaka w zimie. Innych argumentów nie używasz więc pozwól że nie będę odnosił się do twoich wielokrotnie skompromitowanych "rewelacji".

perm pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jakby taki "liczący" policzył dom z bk ocieplonego 10 cm styropianem na fundamencie


A następnie zlikwidował okna i zastąpił je bk z 10 cm styropianem - to by się okazało, że zapotrzebowanie WZROSŁO
Co Pan na to Panie prem?

Gdybyś ty wiedział cokolwiek o liczeniu to może byśmy porozmawiali. Nie mam chęci czytac znów o chodzeniu na bosaka w zimie. Innych argumentów nie używasz więc pozwól że nie będę odnosił się do twoich wielokrotnie skompromitowanych "rewelacji".

Murator 7/2013 str. 53 - Dom od gruntu izoluje się 40 cm XPS i 10 cm styropianu
Napisze Pan coś Szanownej Redakcji o trolowaniu ???
Szanowny Panie za dwa lat - jak ktoś napisze, że chce dać tylko 30 cm styro od gruntu czy styo za murem na fundamencie - to się pojawi sporo " uśmieszków"
Jeszcze raz zapytam - ile kWh/m2 ma zużywać Pański dom?

[quote="perm" Grunt ma opór cieplny, nieduzy co prawda ale ma. 8 m gruntu to mniej więcej taki sam opór jak 10 cm styropianu. To oznacza że grunt równiez izoluje choc bardzo słabo. Pomyśl sobie o plaży i nagrzanym piasku. Piasek jest ciepły, długo jeszcze po tym jak słońce przestaje go ogrzewać mimo tego że pod spodem jest piach z wodą. To jest właśnie akumulacja. Gdyby był "nieograniczonym odbiornikiem ciepła" nie miało by to miejsca. [/quote]

i dlatego lepiej dać 10 cm styropianu niż grzać tony gruntu pod domem

Wiesz dlaczego w w wolnostojących piwniczkach jest zawsze stała temperatura? Sa izolowane tylko warstwą gleby.

stała jest , ale nie 20 oC tak jak w domu, tylko najwyżej jakieś parę stopni , aby to miało sens dom musiał by być osadzony 700 m pod ziemią , tam temperatura zawsze jest koło 20 oC

perm pisze: Gdyby był "nieograniczonym odbiornikiem ciepła" nie miało by to miejsca.

Zawsze był i zawsze będzie, czy to zima czy latem, oczywiście dla tych temperatur o jakich rozmawiamy, ciepło zawsze będzie się przemieszczać z ośrodka o temperaturze wyższej do ośrodka o temperaturze niższej. A grunt pod domem nigdy nie będzie miał 20 oC

RobertKGB pisze:

perm pisze: Gdyby był "nieograniczonym odbiornikiem ciepła" nie miało by to miejsca.

Zawsze był i zawsze będzie, czy to zima czy latem, oczywiście dla tych temperatur o jakich rozmawiamy, ciepło zawsze będzie się przemieszczać z ośrodka o temperaturze wyższej do ośrodka o temperaturze niższej. A grunt pod domem nigdy nie będzie miał 20 oC

Zdecydowanie zapraszam do lektury. Może być forum muratora, mogą być inne źródła. To wszystko jest 100 razy policzone. Ciepło ucieka zawsze. Nie da się jej zapobiec nawet dając 100 cm styropianu. Liczy się jednak ilość tego traconego ciepła. Dom pasywny też traci ciepło tyle że jest to strata tak mała że uzyski ciepła od słońca, osób przebywających w domu czy sprzętu domowego je równoważą a czasem przewyższają. Podobnie jest z ucieczką ciepła przez ściany fundamentowe ocieplone tylko z zewnątrz. Ona ma miejsce ale jej skala jest na tyle mała że wystarczy by dom był energooszczędny. Wielkość tej ucieczki jest policzona dla przeciętnego domu. Wejdź na forum muratora i sobie poczytaj. Nie chce mi się tego wszystkiego szukać i kopiować.

Może być forum muratora,

Szanowny Panie - wiedza o izolowaniu w XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie. Forum Muratora - dopiero raczkuje w temacie izolowania domów.