Tomasz_Brzeczkowski pisze:Myślenie i fizyka tu rządzą - Styropian na murem - zatrzymuje wilgoć w ścianie i ciepło słoneczne - nie zatrzymuje ciepła z ogrzewania, bo te jest odprowadzane przez fundament do gruntu.
Co tu nie można zrozumieć?

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:dlaczego odmawia Pan innym by izolowali?
...

perm pisze:]Musisz bardzo uważać na to co tu piszą "doradcy". Większość z nich ma interes w promowaniu takich a nie innych rozwiązań. To bardzo specyficzne forum dla wykonawców głównie. Oni tu "rządzą".

RobertKGB pisze:Widzę że temat się rozkręca

Enerbau pisze:...

Enerbau pisze:...

Jakiż to niepokój, a nawet panika sprawiła, że "doradcy" z Muratora wysłali swojego przedstawiciela na FB, aby prowadził krucjatę przeciwko zwolennikom izolacji wewnętrznych i ogrzewań alternatywnych.
...

perm pisze:

Enerbau pisze:...

Skusiłem się, przy okazji do przeczytania twojego posta rozpoczynającego ten temat. Uśmiałem się do rozpuku. Mówisz że ptaszki robią sobie gniazdka w styropianie? I ludzie byli uwięzieni przez płonący styro na zewnątrz (ten od wewnątrz to się pewnie nie pali)? Przepraszam ale tak dziecinnego teksu nie czytałem dawno.Nie obraź się ale jak można takie coś napisać? Ile tym masz lat?

perm pisze:

Enerbau pisze:...

Jakiż to niepokój, a nawet panika sprawiła, że "doradcy" z Muratora wysłali swojego przedstawiciela na FB, aby prowadził krucjatę przeciwko zwolennikom izolacji wewnętrznych i ogrzewań alternatywnych.
...

Nie zauważyłem tej pereuki. Forum budowlane jest dziwolągiem dzięki takim ludziom jak ty i Brzęczkowski. Prezentowane przez was poglądy nijak maja się do stanu wiedzy o nowoczesnym budownictwie. Chętnie posłucham o tym co to świat juz powszechnie stosuje tylko my głupi nie znamy. Jaki to problem przedstawić kompleksowa ofertę domów izolowanych od wewnątrz skoro to taki korzystne. Nie ma takiej oferty. Wszyscy izoluja od zewnątrz. Domów tak izolowanych mozna znależć na kopy, od wewnątrz praktycznie wcale. Powód jest prosty. Droższe to i mniej skuteczne. Okłamywanie bogu ducha winnych klientów po to by sprzedać towar jest w Polsce normą. Dorabianie do tego nieistniejacych faktów również. Forum budowlane jest tego najlepszym przykładem. Na forum muratordom, choć daleko mu do doskonałości ktoś kto proszącemu o pomoc mówi że pomoże ale za pieniądze zostałby wyniesiony na wirtualnych kopach. Tu nie. Ja tu zaglądam by sie pośmiać. Większych głupot jeszcze nie czytałem ( pomijając Brzęczkowskiego).

Cytujesz tylko to co pasuje do Twoich teorii i interpretujesz na swój sposób.

Cytat z artukułu o izolacjach zewnętrznych.

Schon 12 cm Dämmung sparen 12 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr ein.

Tłumaczenie:
Już 12 cm izolacji wystarczy aby zaoszczędzić 12 l oleju opałowego na metr kwadratowy rocznie.


Izolacja zewnętrzna czy wewnetrzna musi być ekonomicznie uzasadniona!
Jeżeli oszczędności z tytułu założenia izolacj nie amortyzują się w przeciągu 10 lat, to taka inwestycja jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.
Przykłady z podanego linku:
Außenwände mit Styropor 95 130* /m (Ściana zewnętrzna ze styropianem) koszt 1m2
Innenwand-Dämmung 30 40 /m (Izolacja wewnętrzna) koszt 1m2

Skoro rozumiesz po niemiecku, to obejrzyj sobie kilka reportaży z mediateki 3 programu niemieckiej telewizji publicznej NDR.
http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/ ... ng117.html
Polecam również wszystkim tym, którzy języka niemieckiego nie znają. Film mówi sam za siebie.
Czekam na reakcje widzów.

Cytat z artykułu o izolacjach wewnętrznych.

"Mit wenigen Zentimetern zum modernen Wohngefühl

Schon 5 cm Wärmedämmung von innen reichen, um eine typische Altbauwand um 50 % abzudichten. Energieersparnis: 14 Liter Heizöl pro Quadratmeter und Jahr. Direkt spürbar ist das Plus an Behaglichkeit durch die wärmeren Wände. Energetisch gesehen optimal sind Dämmstärken von maximal 6 cm."

Tłumaczenie:
Z kilkoma centymetrami do nowoczesnego komfortu mieszkalnego.

Już 5 cm izolacji wewnętrznej wystarczy by o 50 % podnieść izolacyjność typowej ściany ze starego budownictwa. Oszczędność energii to 14 l oleju opałowego na rok. Wyraźny jest także plus komfortu mieszkaniowego poprzez cieplejsze ściany. Patrząc na to energetycznie, to optymalne są izolacje o grubości max. 6cm.

Albo nie rozumiesz języka albo próbujesz manipulować liczbami aby udowodnić swoją rację.
Wniosek jest taki.
12 cm izolacji z zewnątrz oszędza 12 l oleju opałowego/m2/rok
5 cm izolacji wewnątrz oszczędza 14 l oleju opałowego/m2/rok

Zdaje się że jest wyraźna różnica, a nie tak jak Ty próbujesz innym zasugerować.
Jeżeli wynika to ze słabej znajomości języka niemieckiego, to mogę to wybaczyć.
Jeżeli jest to celowa manipulacja i oszustwo, to pisz dalej na Muratorze. Tam piszą ludzie, którzy naginają rzeczywistość do swoich przyziemnych interesów.

Innendämmung versus Außendämmung
Wärmedämmung innen empfiehlt sich immer dann, wenn Denkmalschutz oder Nachbarschafts­gesetze eine Außendämmung verbieten. Generell ist eine Außen­dämmung effizienter, weil Wärmebrücken wie Deckenanschlüsse darunter liegen. Ausnahmen bilden sporadisch oder nur zum Teil beheizte Gebäude: Hier ist eine Innendämmung wirtschaftlicher

Nikogo nie traktuję jak głupka. Ja mam taka manię zbierania informacji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Nikogo nie traktuję jak głupka. Ja mam taka manię zbierania informacji.

- Czy Pan uważa inaczej:
Przy ociepleniu od zewnątrz ściany na fundamencie ( z mostkiem termicznym do gruntu)
1 ściana odprowadza część ciepła przez fundament do gruntu
2 brak paroizolacji powoduje ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie - co zmniejsza jej opór cieplny
3 nie jest możliwe idealne przyleganie styropianu do muru, a nawet jedno dwu milimetrowa szczelina - to kolejne straty ciepła przed izolacją
4 zawilgocenie styropianu wzrośnie
5 styropian chroni dom przed zyskami ze słońca.

Szanowny Panie perm - czy może Pan zapytać np. Horher ( zna go Pan z innego forum) . Horher posługuje się biegle symulacjami OZC - i niech Panu poda zapotrzebowanie dla jakiegoś domu ze styropianem na zewnątrz ściany na fundamencie i dla tego samego domu tylko bez okien. W miejscu okiem BK + styropian jak reszta ściany
Jak Pan myśli:
- zapotrzebowanie wzrośnie, spadnie, czy się nie zmieni?
Zrobi Pan to???? Skoro zbiera Pan informacje.