Zycie na ziemi jest dzięki grawitacji - czy to oznacza, że wszystko ma być grawitacyjne?

_ skupmy się na definicji

Konwekcja proces przekazywania ciepła związany z makroskopowym ruchem materii w gazie, cieczy bądź plazmie

Grawitacja -ciążenie powszechne

Przy ruchu ogrzanego powietrza czy wody - mówimy o grawitacji czy konwekcji?

Właśnie takimi dyskusjami tracimy większość słuchaczy i oddalamy się od sedna problemu.

Witam w Nowym Roku!
Odczytałem sobie z rana licznik ciepła na zestawie solarnym, i jestem bardzo pozytywnie zaskoczony:
-za 2012r zestaw 3 kolektorów płaskich Hewalexa dostarczył mi do zasobników 2036,6 kWh (pomiar za wymiennikiem solar/CWU, czyli z uwzględnieniem strat na przesyle). Teraz, przy słonecznej pogodzie (godzina 11:05), na zewnątrz jest lekki minus, na górze kolektora mam 51'C, a w zasobniku 45'C
Za zeszły rok miałem mniejszy uzysk - widocznie zużywamy więcej wody, chłopak w gimnazjum więc codziennie pełna wanna.

Przy cenie 0,51 zł/kWh energii elektrycznej kolektory zarobiły dla mnie w miniony rok ponad 1000zł. Poza odczytami licznika nie dotykałem żadnego elementu instalacji solarnej, od dwóch lat zero choćby najmniejszych usterek.

Przy 200 litrach dziennie - ( przy takim zużyciu opłaca się pompę ciepła z zasobnikiem włączyć do gniazdka ) - wychodzi 450zł rocznie - to jak można zarobić 1000 zł ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy 200 litrach dziennie - ( przy takim zużyciu opłaca się pompę ciepła z zasobnikiem włączyć do gniazdka ) - wychodzi 450zł rocznie - to jak można zarobić 1000 zł ?

Po prostu wychodzi na to, że kolega Indiana wydał na podgrzewanie ciepłej wody 1000zł mniej które normalnie zapłaciłby ogrzewając wodę energią elektryczną.
Te 450 zł rocznie na podgrzanie 200l wody dziennie za pomocą pompy ciepła jest realne, ale tylko w teorii.

instalator 7 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy 200 litrach dziennie - ( przy takim zużyciu opłaca się pompę ciepła z zasobnikiem włączyć do gniazdka ) - wychodzi 450zł rocznie - to jak można zarobić 1000 zł ?

Po prostu wychodzi na to, że kolega Indiana wydał na podgrzewanie ciepłej wody 1000zł mniej które normalnie zapłaciłby ogrzewając wodę energią elektryczną.
Te 450 zł rocznie na podgrzanie 200l wody dziennie za pomocą pompy ciepła jest realne, ale tylko w teorii.

Ja nie teoretyzuję - już się naciąłem - Też tak pisałem jak Pan - ale ktoś mi doradził bym sprawdził - więc kupiłem i sprawdziłem - Czy podlicznik to teoria ? Podałem za 330 dni ( bo minimum miesiąc nas w domu nie ma.
Sam nie mam pompy ciepła - tylko małe termy i krany bezdotykowe i takiż prysznic - więc płacę 300zł rocznie na dwie osoby. Dodam, że u mnie m3 wody kosztuje 14zł.

Indiana pisze:Witam w Nowym Roku!
Odczytałem sobie z rana licznik ciepła na zestawie solarnym, i jestem bardzo pozytywnie zaskoczony:
-za 2012r zestaw 3 kolektorów płaskich Hewalexa dostarczył mi do zasobników 2036,6 kWh (pomiar za wymiennikiem solar/CWU, czyli z uwzględnieniem strat na przesyle).
Przy cenie 0,51 zł/kWh energii elektrycznej kolektory zarobiły dla mnie w miniony rok ponad 1000zł..

Można takie założenie (o oszczędności) przyjąć.

Ale pozostaje kwestia dogrzania brakującej ilości energii w czasie kiedy z kolektorów nie było uzysku, lub (i) uzysk był niewystarczający.
Zakładając, że średnioroczne pokrycie energii na ogrzanie CWU przez kolektory to około 62%:



to na resztę zużyto około 1.250kWh.

instalator 7 pisze: Te 450 zł rocznie na podgrzanie 200l wody dziennie za pomocą pompy ciepła jest realne, ale tylko w teorii.

No nie wiem. Średnioroczna sprawnośc PCi do CWU, z uwzględnieniem pracy grzałki elektrycznej, to około 2,8.
Na podanym wyżej przykładzie zużycia energii do CWU (w ciągu roku) około 3.300kWh. Biorąc pod uwagę sprawność (realną) PCi, to wychodzi, że PCi zużyje w ciągu roku, około 1.200kWh.
Koszt co prawda trochę większy niż 450zł, ale i tak nieznacznie mniejszy niż opłata za energię elektryczną w przypadku kolektorów.

instalator 7 pisze:
Po prostu wychodzi na to, że kolega Indiana wydał na podgrzewanie ciepłej wody 1000zł mniej które normalnie zapłaciłby ogrzewając wodę energią elektryczną.

Ale z uwagi na to, że nie ogrzewa elektrycznością, to zaoszczędził tyle ile kosztuje go uzyskanie 1kWh ze stosowanego u siebie paliwa. I tak dla np. węgla to jest oszczędność około 0,5 tony węgla, a dla drewna około 1m3, lub około 180m3 gazu (przy kondensacie).

Taka drobna różnica.

Dokładnie tak, jak to Bajbaga ujął. Pompa ciepła wyszłaby mnie taniej w zakupie, ale z uwagi na spodziewany w przyszłości nawet 3-krotny wzrost cen energii elektrycznej, obawiam się, że za 5 lat nawet z PC będę płacił za podgrzew tyle co przed montażem solarów (czyli za dużo).
Tak jak teraz, mam ciepłą wodę przez większą część roku zupełnie za darmo (no dobra, za czteropak piwa rocznie za prąd do 30W pompki solarnej) i kompletnie nie obchodzą mnie zmiany cen energii w perspektywie 20-tu lat, bo tyle powinna moja instalacja wytrzymać.

W moim nowym domu, który projektuję, również zamontuję zestaw solarny do CWU, tej samej wielkości co mam (3 płaskie panele), źródłem ciepła dla CO (dom pasywny) będzie powietrzna pompa ciepła - która podgrzeje mi zasobnik przy braku pogody.

Podwyżki cen mają zrównać cenę GJ
dlatego prąd drożeje najwolniej
Cena z 1995 kWh 0.21 zł - dziś 0.51
cena m3 gazu 0.40 zł - dziś ...
cena litra oleju - 0.60zł a dziś
cena tony węgla 70-90zł a dziś..

Kiedy ten prąd ma podrożeć - skoro za 7 lat domy wyłącznie zeroenergetyczne!

Tylko NOWE DOMY mają być niskoenergetyczne, a miliony istniejących będą stały jeszcze długie dziesięciolecia.
Prąd podrożeje chociażby z tego powodu, że wprowadzają nam podatek od emisji CO2. Nie trzeba być wielkim bystrzakiem aby zrozumieć, że jeśli Unia przegłosuje chory plan ograniczenia emisji CO2 o 80% do 2050r, to ceny wystrzelą w górę z powodu konieczności budowy co najmniej kilku atomówek - za nasze pieniądze oczywiście. A jak jeszcze do tego trzeba będzie zmodernizować system energetyczny aby był w stanie przyjmować duże ilości bardzo słabej jakościowo energii z wiatraków czy paneli PV, to taniej będzie sobie wstawić generator na benzynę niż kupować prąd z sieci....

Indiana pisze:.... ale z uwagi na spodziewany w przyszłości nawet 3-krotny wzrost cen energii elektrycznej, obawiam się, że za 5 lat nawet z PC będę płacił za podgrzew tyle co przed montażem solarów (czyli za dużo)..

A w odniesieniu (w przeliczeniu) na ogrzewanie energią elektryczną zostanie zachowana dokładnie taka sama zależność.

Przypominam, że liczono oszczędność w stosunku do ogrzewania energią elektryczną, a nie jakąś inną.

Tylko NOWE DOMY mają być niskoenergetyczne

Pan się nie ośmiesza! Przecież to będzie wymuszane ekonomicznie!

Na czym kończy się ekonomiczne wymuszanie, jak ludzie już na węgiel nie mają?
- na paleniu w kotłach śmieciami, gumiakami, foliami itp....

Re Bajbaga:
- jeśli dziś użytkownik X płaci 200zł miesięcznie za podgrzew wody elektrycznie, to montując solary oszczędza dajmy na to 63% rocznie, czyli zostaje mu w kieszeni 1500 zł
- jeśli założy sobie PC o optymistycznym średniorocznym COP 2,8, to oszczędzi tyle samo - 1500 zł
- ale przy 3-krotnym wzroście cen prądu, przy solarach zostanie już 4500zł rocznie, przy pompie ciepła niby podobnie, ale dalej taka cena prądu spowoduje też, że roczny koszt grzania wody PC czy dogrzewu prądem przy solarach wyniesie 2500zł. O wiele za dużo, więc jedyne sensowne rozwiązanie w takim układzie (jeśli nie chcemy kombinować z innymi paliwami) to połączenie PC z solarem.

U mnie nie ma w ogóle żadnego problemu, gdyż mam kocioł na węgiel / drewno, a więc bardzo tanie paliwa i tym sobie teraz dogrzewam jak solary nie dają rady - czyli 2-3 razy w miesiącu.

Duży problem miałem wcześniej, taki sam jak 80% użytkowników zwykłych domów - wybór jest prosty, albo grzeje się wodę w zasobniku grzałką elektryczną (= koszt 100-200zł miesięcznie), albo codziennie pali w kotle, co jest bardzo uciążliwe, na dodatek mało sprawne i zanieczyszcza środowisko.

Inwestorzy w nowych domach mają prościej, ponieważ mogą sobie od razu przy budowie domu wybrać źródło CWU - albo najbardziej ekologicznie układ solarny, albo PC, albo tradycyjnie kocioł gazowy / węglowy automatyczny pracujące na zasobnik.

PS
Wartości COP=2,8 średniorocznie, z uwzględnieniem grzałki, są bardzo optymistyczne. Sam do obliczeń przyjmuję COP=2,0, ponieważ takie właśnie parametry mają najpopularniejsze PC dostępne na rynku. Bardziej wyżyłowane parametry wymagają wyższych ciśnień w obiegu sprężarki i bardzo mocno obciążają układ freonowy - pożyjemy, zobaczymy jaka będzie trwałość PC o średniorocznym COP=3 dajmy na to... Solary powinny wytrzymać min. 20lat, producent daje 11 lat gwarancji na dzień dobry. Na PC ciężko znaleźć więcej niż 2 lata - o czymś to świadczy...

Nie sprzedaję, ani nie instaluję PCi i nie mam zadnego interesu w tym aby cokolwiek koloryzować.

Pisząc o 2,8 średniorocznym COP nie miałem, ani nie mam na uwadze prostych PCi, za około 3.000zł np. http://www.eko-instal.pl/ariston-pompa- ... 10012.html , tylko dość dobry i nowoczesny, sprzęt w cenie około 2/3 instalacji solarnej, pracujący (skutecznie) przy temperaturach zewnętrznych -30 stopni.

Coś słabo szukasz z ta gwarancją i trochę kłamiesz, bo ustawowa "gwarancja" nie może być niższa niż 24 miesiące (Ustawa konsumencka).

A ta pokazana wyżej za 3.200zł ma gwarancję 5 letnią.