Jestem za PE matoł, bo musi być PE
Jestem za RCD matoł, bo RCD bez PE nie zadziała.
Naprawdę nie wiem już o co chodzi! RCD zadziała, życie uratuje. Jak ktoś nie wierzy niech nie zakłada. Przy kontakcie bezpośrednim PE nie ma najmniejszego znaczenia!!!!
Od 20 lat używam w domu, na budowie, w pracowni, w sklepie 30mA RCD - jak sie grzebie w grzejnikach, płytkach itp to przynajmniej raz w tygodniu, RCD zadziała - bezpośrednio.

Jak widać na animacjach - prąd płynie przez człowieka. Pisanie, że instalacja bez RCD jest bezpieczniejsza... ręce opadają!
Teraz sie zacznie odwracanie kota ogonem.
Panie Bajbaga - może Pan sobie pisać co chce - RCD świetnie działa i bez PE - nie jest Pan w stanie każdego urządzenia zabezpieczyć PE ale w RCD TAK!

Ps. Lizną już Pan prawo Ohma? Wie Pan, że nie jest możliwe by przez człowieka przepływał dozgonnie prąd 25mA przy 230V?

A wie Pan jaka jest oporność skóry ? Zwłaszcza suchej ? A zrogowaciałej?

Nie ma w 100% pewnego zabezpieczenia przed porażeniem prądem, nawet jak zabezpieczenia są zamontowane zgodnie ze sztuką.

Pan lansuje tezę, że jak jest RCD, to nie można zostać porażonym, bo RCD ZAWSZE zadziała, a to stwarza złudę bezpieczeństwa.

Szanowny Panie - przecież nie zmuszam Pana i Panów z elektrody.pl do montowania różnicówek !!!
Może Pan ich nie montować, może Pan tak jak Panowie z elektrody nazywać tych co zalecają róznicówki nazywać matołem- dla mnie spokój i bezpieczeństwo są najważniejsze.
A przeciwników montowania RCD nawet tam gdzie nie ma PE ( światło, odkurzacz, RTV... ) niezbyt poważam.
Jeszcze raz Pana informuje, że PE nie ma najmniejszego znaczenia przy dotyku bezpośrednim.
Pana teorie o zasilaniu RCD trzema przewodami... szkoda pisać - widział Pan taki wyłącznik - gdzie tam Pan podłączy ( jak to Pan pisze "zasili" ) trzecią żyłą! Ma Pan w domu wiertarkę, tv, lampkę... może sie przewód przy wtyczce przetrzeć - te rzeczy nie mają PE - a jednak RCD 30mA uratuje nam życie. Nie montowanie RCD tylko dlatego, że jest jakieś 1:1000000000 prawdopodobieństwo, że nie będzie on skuteczny - jest głupotą.
Możecie Panowie sobie zwalczać RCD - a ja będę je polecał.

Niech Pan wykona przyrzeczony eksperyment skoro RCD zawsze zadziała, nawet nieprawidłowo zainstalowany, czyli na 2 żyłach. Może będzie miał Pan szczęście, a my nie będziemy składać się na wieniec.
I nie 1 na 1000000000, tylko od 10 do 20 na 100

Ps. Szukałem w sieci i nie znalazłem opisu przypadku kiedy RCD zadziałał na 2 żyłowej instalacji, może Pan będzie prekursorem, no tylko ten wieniec , bo ryzyko jest około 20%, że pier... zdrowo.

A może ktoś ma wyniki testów wyłącznika RCD, przeprowadzonego na instalacji 2 żyłowej, wykonanych przy pomocy testera ?

Niech Pa zainstaluje RCD na trzech żyłach! Gdzie Pan sobie tę trzecią wsadzi?
Trzecia żyła nie służy do wyzwolenia zworki - tylko różnica prądu na dwóch żyłach!!!
A działanie sprawdzam nawet raz w tygodniu! Ma Pan podane przez dr Musiała, testowano na sobie 420mA!!!
Nie może Pan zabraniać zakładanie różnicówki np. do suszarki czy golarki! Tam nie ma PE .
Panie bajbaga !!!Instalacje jest z PE a nie sama różnicówka !!! Przebicia nie są wyłącznie z obudowy sprzętu, przetarte przewody, wymiana żarówki to główne źródła porażeń bezpośrednich.
Dodam Panu jeszcze, że na początku napisałem, ze ze względu na ukłucie (ból) w warsztacie używam RCDschupa 10mA ( lutownica wiertarka nie mają PE) A Pan Piotr napisał, że to również jest błąd !

bajbaga pisze:A może ktoś ma wyniki testów wyłącznika RCD, przeprowadzonego na instalacji 2 żyłowej, wykonanych przy pomocy testera ?

Pan weźmie opornik 7kohmów róznicówke 30mA lub 10mA dwużyłowy przewód od np. lampki.
łączy Pan z jednej strony różnicówki przewody, z drugiej opornik - wtyczka do kontaktu i opornikiem dotknąć kaloryfera - zobaczy Pan, że zadziała bez PE. Jak przy 7k zadziała to jest Pan bezpieczny ma Pan zdecydowanie mniej Ohmów

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ma Pan podane przez dr Musiała, testowano na sobie 420mA!!!!

Strona 25, nowe zdanie tegoż z: http://www.edwardmusial.info/pliki/rcd_01.pdf

Wyniki pochodziły z badań na jednej osobie i wnioskowanie statystyczne nie jest uprawnione.

Przy czym tam była instalacja z PE, i aż 6 wyłączników RCD.

I na marginesie, znanych jest sporo przypadków (a nie jeden) osób które przeżyły porażenie piorunem i też dożyło w zdrowiu późnej starości.

Kolego brniesz dalej w absurd i za wszelką cenę zaginasz rzeczywistość do swoich wyobrażeń o elektryce.
A zbyt wielkiego pojęcia o tym nie masz.
RCD jest tylko dodatkiem do elektryki.
Podstawą są standardy mogące zapewnić bezpieczeństwo.

Ochrona przed dotykiem bezpośrednim
Chroni przed porażeniem w warunkach normalnej pracy urządzeń.
Jej zadaniem jest uniemożliwienie przypadkowego dotknięcia części czynnej.
Realizuje się ją w następujący sposób:
-przez izolowanie części czynnych,
-przez zamykanie ich w obudowach, ogrodzeniach itp,
-przez stosowanie przeszkód (barier),
-przez umieszczanie części czynnych poza zasięgiem ręki.
Nie chroni przed dotykiem zamierzonym.
Nie spełnia również swego zadania na skutek niechlujstwa i lekceważenia jej zasad.

Oczywiście można ją uzupełnić o wysokoczuły wyłącznik RCD, ale to nie oznacza wcale by jej zasady lekceważyć tylko dlatego iż wyłącznik ten zastosowaliśmy.


Ochrona przed dotykiem pośrednim
Jej celem jest zapewnienie bezpieczeństwa od napięcia dotykowego.
Tu godzimy się na ewentualne rażenie, ale nie dopuszczamy do porażenia.
Jednak nie dojdzie do porażenia gdy doprowadzimy do:
-wyłączenia zasilania,
-zmniejszenia napięcia dotykowego do poziomu Ul adekwatnego do warunków środowiskowych,
-zmniejszenie prądu rażenia do poziomu nie powodującego trwałych szkód w organizmie,
-ograniczenia do minimum możliwości pojawienia się niebezpiecznego napięcia dotykowego na częściach przewodzących dostępnych.

Aby wymagania powyższe zrealizować należy zastosować odpowiednie Środki ochrony przed dotykiem pośrednim.
I to mam pytanie do Tomasza "wizjonera".
Jakie są owe środki i na czym polegają?

Jeszcze raz - Przy kontakcie bezpośrednim żyła PE nie bierze najmniejszego działania w rozłączeniu zasilania. Czy ona jest czy jej nie ma jest to zupełnie bez znaczenia. Upływność jest przez człowieka a RCD porównuje prąd na dwóch torach. PE nawet nie ma Pan gdzie podłączyć do RCD!
Co do prób ja jestem próbnikiem od 20 lat. Nawet Pan Witold czy Bolesław stwierdzili, że mieli kontakt bezpośredni z przewodem fazowym i różnicówka zadziałała.
Ponieważ w skrajnie suchych warunkach Pana ciało ze skórą ma 1600ohmów a ( co się może Pan bezpiecznie przekonać w wyżej opisanym doświadczeniu ) 7000 ohmów --- 33mA upływu spowoduje wyłączenie zabezpieczy więc Pana w 100%. Nawet Szanowny Panie, gdyby to było ( teoretyzując) 90% zapewniam Pana, że warto mieć RCD gdy ma się do czynienia z dwoma żyłami. I mimo, że wolałbym by te 30mA popłynęło przez PE to nie spotkałem jeszcze nigdzie lokalu ( w przeciwieństwie do Panów teoretyków) , gdzie porażenie bezpośrednie nie byłoby możliwe !!!!

Zadałem proste dla każdego elektryka pytanie o Środki ochrony przed dotykiem pośrednim.
Więc albo na nie odpowiedz, albo przestań bredzić człowieku i sprowadzać innych do swego poziomu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: zabezpieczy więc Pana w 100%.

Wiara czyni cuda, ale nie ochroni życia i zdrowia.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ponieważ w skrajnie suchych warunkach Pana ciało ze skórą ma 1600ohmów a ( co się może Pan bezpiecznie przekonać w wyżej opisanym doświadczeniu )

W skrajnych warunkach może mieć około 100k !

Wiecie czym różni się przedszkolak od Szanownego Pana?
Tym, że przedszkolaka można czegoś nauczyć...

W ogóle nie rozumiem jak można być, aż tak bardzo nieodpowiedzialnym (żeby nie powiedzieć głupim), żeby sugerować zamontowanie aparatu RCD w instalacji będącej odpowiednikiem ówczesnego TN-C, kosztem niepodłączenia trzeciej żyły urządzeń wykonanych w I klasie ochronności, gdzie:
- zastosowanie RCD wychodzi drożej,
- zastosowanie RCD mija się w tym wypadku z jakimikolwiek znamionami słowa bezpieczeństwo.
Chyba, że jest więcej takich masochistów i kaskaderów, którzy lubią być "kopani" przez prąd, można zrobić konkurs.
Wziąć kilka osób pokroju Szanownego Pana "dać im fazę" na obudowę np. pralki i zabezpieczyć obwód RCD (bez żyły PE) i kto więcej razy dotknie zanim umrze - dla najwytrwalszego zamiast krzyża na grobie, to złota statuetka aparatu RCD.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A działanie sprawdzam nawet raz w tygodniu! Ma Pan podane przez dr Musiała, testowano na sobie 420mA!!!

No to się pochwal, jak to robisz i jakie efekty.
O objawach nie wspomnę, bo widać po postach.

kkas12 pisze:Zadałem proste dla każdego elektryka pytanie o Środki ochrony przed dotykiem pośrednim.
Więc albo na nie odpowiedz, albo przestań bredzić człowieku i sprowadzać innych do swego poziomu.

Pan jest kompletnie odmóżdżony!!! Pan tylko chce zamącić.
W tym wątku piszę tylko i wyłącznie (od początku) o ochronie przed dotykiem bezpośrednim . To taki dotyk, w którym rola PE jest ŻADNA!

nawet nie nazwę Cię człowiekiem

albo przestań bredzić człowieku

Ale awansowałem już na człowieka.
CZY NAPRAWDĘ ŻADEN Z PANÓW NIE ZNA SIĘ NA ZABEZPICZENIACH BEZPOŚREDNICH ?