Miniax pisze:Szanowny Panie niech mi Pan wytłumaczy co ma wspólnego porada z montowaniem RCD w instalacji pracującej w układzie w TN-C, z tym że urządzenia w drugiej klasie ochronności mają dwie żyły bez PE ?

Szanowny Pan usilnie namawia do montażu RCD w TN-C gdzie rzekomo "zwiększając" bezpieczeństwo dla urządzeń w II klasie zmniejsza się je znacząco przy urządzeniach I klasy, przy których ryzyko przebicie jest znacznie bardziej prawdopodobne.
W układach z żyłą PE nie ma tego problemu.
Ale lepiej forsować swoje wyimaginowane pomysły...

Tak Szanowny Panie - usilnie namawiam do montażu RDC - nawet tam gdzie nie ma i nie będzie PE np. oświetlenie, golarka, odkurzacz...
Może Pan nie śledził od początku, ale tu chodzi nie o przepisy czy zalecenia:
ja namawiam by stosować RDC zawsze!
Pan Piotr twierdzi, instalacja dwużyłowa z RDC jest bardziej niebezpieczna niż z RDC!
Jeszcze raz zaznaczę nie namawiam do niestosowania PE tylko do dawania RDC w każdym wypadku. Wszystkie przedłużacze na budowie mam podłączone do tzw . piórnika ( używam firmy ABLsursum)
Co do grzejników w II klasie, przewody zasilające ( niebieski i brązowy) wewnątrz blaszanej obudowy są odsłonięte i bardzo blisko w/w obudowy. Grzejniki maja nie uziemioną obudowę dlatego instrukcja zaleca różnicówke. A trzeci przewód wychodzący z grzejnika to przewód również fazowy ( czarny) służy do zdalnego sterowania dlatego nie może być podłączony do PE.
Grzejniki takie są produkcji francuskiej, norweskiej szwedzkiej są u nas dopuszczone od 93
Jeszcze raz przypomnę o co jest kłótnia
Ja twierdzę, że urządzenie zasilane dwoma żyłami ( np. światło, golarka, TV, odkurzacz, wiertarka są bezpieczniejsze gdy jest RDC
Pan Piotr, twierdzi, że nie . Nie piszemy o przepisach!!!!

Pan Piotr twierdzi, instalacja dwużyłowa z RDC jest bardziej niebezpieczna niż z RDC!

Bzdura, wymysł chorej wyobraźni.

Co do grzejników w II klasie, przewody zasilające ( niebieski i brązowy) wewnątrz blaszanej obudowy są odsłonięte i bardzo blisko w/w obudowy. Grzejniki maja nie uziemioną obudowę dlatego instrukcja zaleca różnicówke.

Kolejna bzdura

Ja twierdzę, że urządzenie zasilane dwoma żyłami ( np. światło, golarka, TV, odkurzacz, wiertarka są bezpieczniejsze gdy jest RDC

Tutaj po prostu ignoranctwo, nic wiecej. Kompletna nieznajomość elektryki.
Ale pisze, przekonuje, święcie przekonany swoich racji.

Konkret - masz tu gościa z Warszawy z zerową wiedzą, podoba się, prawda ? Możesz dalej bronić ziomka niedouczonego.

elpapiotr pisze:

Pan Piotr twierdzi, instalacja dwużyłowa z RDC jest bardziej niebezpieczna niż z RDC!

Bzdura, wymysł chorej wyobraźni.

Co do grzejników w II klasie, przewody zasilające ( niebieski i brązowy) wewnątrz blaszanej obudowy są odsłonięte i bardzo blisko w/w obudowy. Grzejniki maja nie uziemioną obudowę dlatego instrukcja zaleca różnicówke.

Kolejna bzdura

Ja twierdzę, że urządzenie zasilane dwoma żyłami ( np. światło, golarka, TV, odkurzacz, wiertarka są bezpieczniejsze gdy jest RDC

Tutaj po prostu ignoranctwo, nic wiecej. Kompletna nieznajomość elektryki.

Pana bezczelność jest równa niewiedzy - każdy może sobie przeczytać od początku!
Nie ma Pan pojęcia o zasadzie działania róznicówek - nawet twierdził Pan w innym wątku, że nie istnieją takowe na prąd stały.
jest Pan zwykłym szkodnikiem - i to niebezpiecznym - jeżeli ktoś te Pana teorie by tam gdzie są dwie żyły ( ogrzewanie tv, golarka odkurzacz ... ) nie dawać RDC popiera - to jest podobnie szkodnikiem.

Jeszcze nie skończył się golić ?
Już kilka dni skrobie i końca nie widać.

A tak na marginesie - tu jest wiecej takich "szkodników' , którzy wytykają błędy T. B, a on dalej swoje.
Dziwne, prawda ?
Tylko T. B. wie, jak powinna wyglądać instalacja (no i konkret2), reszta nie ma pojęcia. Też dziwne. Czyli według T.B. prof. Markiewicz, dr Musiał i inne autorytety to głąby, nie warte stanąć obok geniusza Brzeczkowskiego. (Może dlatego, że nie są z Warszawy)

PS. No i gdzie dokładnie napisałem, że

instalacja dwużyłowa z RDC jest bardziej niebezpieczna niż z RDC!

Mogę prosić o wskazanie tej konkretnej wypowiedzi ?

Grzejniki maja nie uziemioną obudowę dlatego instrukcja zaleca różnicówke.

Według jakiej wiedzy technicznej ? Może zdradzisz ?

Tutaj - http:/pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy (skopiuj, dodaj ukośnik-wklej) musisz poprawić treść, bo według ciebie kłamią. (w części Wyłącznik różnicowo-prądowy a rzeczywistość)

Wszyscy kłamią, T. B. nie. Dziwne, prawda ?

elpapiotr pisze:Jeszcze nie skończył się golić ?
Już kilka dni skrobie i końca nie widać.

A tak na marginesie - tu jest wiecej takich "szkodników' , którzy wytykają błędy T. B, a on dalej swoje.
Dziwne, prawda ?
Tylko T. B. wie, jak powinna wyglądać instalacja (no i konkret2), reszta nie ma pojęcia. Też dziwne. Czyli według T.B. prof. Markiewicz, dr Musiał i inne autorytety to głąby, nie warte stanąć obok geniusza Brzeczkowskiego. (Może dlatego, że nie są z Warszawy)

PS. No i gdzie dokładnie napisałem, że

instalacja dwużyłowa z RDC jest bardziej niebezpieczna niż z RDC!

Mogę prosić o wskazanie tej konkretnej wypowiedzi ?

Grzejniki maja nie uziemioną obudowę dlatego instrukcja zaleca różnicówke.

Według jakiej wiedzy technicznej ? Może zdradzisz ?

Tutaj - http:/pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy (skopiuj, dodaj ukośnik-wklej) musisz poprawić treść, bo według ciebie kłamią. (w części Wyłącznik różnicowo-prądowy a rzeczywistość)

Wszyscy kłamią, T. B. nie. Dziwne, prawda ?

Nie wszyscy !!! I nie piszmy o kłamstwie tylko o nieznajomości zasad działanie RCD ( faktycznie tak się powinno pisać)

Wyłącznik różnicowoprądowy (nazwy potoczne lecz niepoprawne wyłącznik przeciwporażeniowy, różnicówka, bezpiecznik różnicowoprądowy, czasami używany angielski skrót RCD - residual current device) zabezpieczenie elektryczne, urządzenie, które rozłącza obwód, gdy wykryje, że prąd elektryczny wypływający z obwodu nie jest równy prądowi wpływającemu. Służące do ochrony ludzi przed porażeniem prądem elektrycznym przy dotyku pośrednim jak i bezpośrednim ogranicza także skutki uszkodzenia urządzeń, w tym wywołanie pożaru.

Wie Pan co oznacza "przy dotyku bezpośrednim" - PE nie ma tu żadnego znaczenia! Prąd płynie przez nas . Gdy jest przetarty przewód, gdy wymieniam żarówkę... RCD mnie uratuje !

To się cholero w końcu podłącz i udowodnij, że cie uratuje.

Zrobisz to, czy będziesz dalej lawirował ?

A doczytał Pan co napisano niżej:

W instalacjach typu TN-C (obecnie w nowych instalacjach niezalecane) nie stosuje się wyłączników różnicowych, gdyż nie działają one poprawnie z powodu braku przewodu ochronnego (PE)

Trochę się cofnę do stwierdzenia:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: -30mA przepływające przez człowieka przez 20msek. nie zabije go! TO TEŻ JEST FAKT

Pomijając, fakt, że może zabić (bo to zależne jest dodatkowo od wielu innych czynników, w tym cech osobniczych), to istota tkwi, w przekonaniu, że prąd rażenia będzie miał tylko 30mA.

Zapomina przy tym, że wyłącznik różnicowoprądowy ogranicza tylko czas przepływu prądu uszkodzeniowego (w przypadku porażenia prądem czas przepływu prądu rażenia), a nie wartość tego prądu.

Jeśli prąd rażenia wynosi np. 70mA, to tyle (upraszczając) przepłynie przez człowieka, do czasu wyłączenia (zadziałania RCD).

Wartość 30mA oznacza jedynie, że poniżej tej wartości, wyłącznik nie zadziała.

bajbaga pisze:Trochę się cofnę do stwierdzenia:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: -30mA przepływające przez człowieka przez 20msek. nie zabije go! TO TEŻ JEST FAKT

Pomijając, fakt, że może zabić (bo to zależne jest dodatkowo od wielu innych czynników, w tym cech osobniczych), to istota tkwi, w przekonaniu, że prąd rażenia będzie miał tylko 30mA.

Zapomina przy tym, że wyłącznik różnicowoprądowy ogranicza tylko czas przepływu prądu uszkodzeniowego (w przypadku porażenia prądem czas przepływu prądu rażenia), a nie wartość tego prądu.

Jeśli prąd rażenia wynosi np. 70mA, to tyle (upraszczając) przepłynie przez człowieka, do czasu wyłączenia (zadziałania RCD).

Wartość 30mA oznacza jedynie, że poniżej tej wartości, wyłącznik nie zadziała.

--Panie bajbaga... wie Pan co oznacza "niepoprawnie" ? Nie, że nie zadziała!!! Chodzi o to, że nie wyłączy w momencie uszkodzenia instalacji ale w momencie naszego bezpośredniego kontaktu!
--Mniejsza o to co ochroni moje życie - czy czas 20msek. czy 30mA - jestem bezpieczny!
A Pan i Pan Piotr podali, że dwie żyły ( oświetlenie, tv...) są bardziej niebezpieczne z RCD niż bez!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A Pan i Pan Piotr podali, że dwie żyły ( oświetlenie, tv...) są bardziej niebezpieczne z RCD niż bez!!!

Oczywiście, ze względu na złudę bezpieczeństwa
teraz napisałem dużymi literami, bo jakoś Pan wczesniej nie doczytał.

Promuje Pan pewien paradoks. Twierdzi Pan, że zabezpieczenie 30mA jest bezpieczne dla człowieka i takie zaleca i sam stosuje.

Biorąc pod uwagę to co napisałem w poprzednim swoim wpisie, oraz niezaprzeczalny fakt, że górna granica samouwolnienia to około 11mA (dla 50-60Hz), to jakim cudem RCD o zadziałaniu powyżej 30mA, ma zabezpieczyć człowieka przy prądzie rażenia np. 25mA?

Przeca będzie nim telepało aż do zgonu, bo RCD nie zadziała !

25mA.... telepie aż do śmierci ... Pan zna prawo Ohma? Wie Pan ile wynosi rezystancja człowieka? maksymalnie 1000 Ohmów - to skąd stały przepływ 25mA przy 230V? Ale mniejsza o to. Pan Piotr wywołał Pana dr Musiała. Ponieważ nie wierzę, że dr Musiał też nie zna zasady działania RCD jak twierdzi Pan Piotr - to sprawdziłem!!!

http://www.edwardmusial.info/pliki/rcd_01.pdf
Str. 24/25 420mA!!! sprawdzane doświadczalnie!!! I rysunek na str. 25. Działanie przy uszkodzonej PE i braku PE -

Komentarz na koniec
Oficjalnie podkreślano, że takie wyłączniki nie tylko zapewniają ochronę dodatkową (ochronę przy uszkodzeniu), ale chronią nawet w razie przerwania przewodu ochronnego (rys. 21b). Tu z naciskiem trzeba podkreślić, że błędem jest utożsamianie ochrony uzupełniającej z interwencją wyłącznika różnicowoprądowego w sytuacji przedstawionej na rys. 21a. Równie ważna, a w niektórych zastosowaniach ważniejsza, jest interwencja w sytuacji przedstawionej na rys. 21b, w sytuacji drugiego uszkodzenia (ang. double-fault condition).

Panie Piotrze Pan nie grzmisz?

to jakim cudem RCD o zadziałaniu powyżej 30mA, ma zabezpieczyć człowieka przy prądzie rażenia np. 25mA?
Przeca będzie nim telepało aż do zgonu

Przy maksymalnej oporności ciała 1000 Ohmów!
Czy zasilanie RDC trzema przewodami -
Niech bym ja tak napisał...

On czytać nie umie (mowa o publikacji dra Musiała). Dalsze strony koza mu na podwórku zjadła ?
Co to jest RDC ?

Umiem czytać - dlatego wiem, że należy montować RCD - wszędzie a nie tylko tam gdzie jest trzecia, żyła. Nie jest też prawdą, że RCD zwiększa zagrożenie porażenia, przy kontakcie bezpośrednim, przy braku trzeciej żyły! To udowodnił prof. Biegelmeier . a ja też przekonałem się o tym organoleptycznie.
Zabranianie, czy nawet odradzanie stosowanie różnicówek tam gdzie mamy dwie żyły ( światło TV elektronarzędzia odkurzacz ) to zwykłe szkodnictwo!!!
... i jak wcześniej było... Panu Chmielnikowi przy zadziałaniu bezpośrednim ( stał na mokrej podłodze) nic by PE nie pomógł (bo był) a różnicówka uratowałaby my życie.

Czytasz i piszesz, co ci jest wygodne.

Nie jest też prawdą, że RCD zwiększa zagrożenie porażenia, przy kontakcie bezpośrednim, przy braku trzeciej żyły!

Nie jest.

a ja też przekonałem się o tym organoleptycznie.

Pokaż.

Panu Chmielnikowi przy zadziałaniu bezpośrednim ( stał na mokrej podłodze) nic by PE nie pomógł (bo był)

Skąd wiesz, że PE był ?

wiem, że należy montować RCD - wszędzie a nie tylko tam gdzie jest trzecia, żyła.

Montuj na skalę nie tylko warszaską, ale i krajową. Zarobisz kup... kasy.

Ale najpierw wróć na stronę 12 i 13 publikacji dra Musiała (twój link), przeczytaj uważnie (pod rys. numer 8. ) i skomentuj.