W Niemczech to wygląda dla nowych budynków mieszkalnych np. tak: /http://www.dbu.de/phpTemplates/publikationen/pdf/101106090257104.pdf

Jak to lubi dydrymalić Brzeczkowski "na wszystko" zapotrzebowanie dla tego budynku jest 51,1 kWh/m2/rok (zmierzone)

Przetłumaczę bo nie kazdy jest poliglotą jak Brzęczkowski
(a raczej on nie rozumie co zamieszcza,widzi cyferki ale nie rozumie tekstu)
Mam nadzieję,że Brzęczkowski zacznie tłumaczyć na polski to co zamieszcza na forum wówczas nie będzie postrzegany jako ignorant.

Wracając do tego ciekawego budynku:
Skladowe zuzycia energii:

Heizwärme: 14,5 kWh/(m2;a) (ogrzewanie)
Warmwasser: 8,6 kWh/(m2;a) (ciepła woda)
Lüftung/Ventilatoren: 5 kWh/(m2;a) (wentylacja)
Steuerung/Regelung/Pumpen: 1kWh/(m2;a) (obsługa urzadzeń sterujących i pomp)
Haushaltsstrom: 22 kWh/(m2;a) (zuzycie prądu w gospodarstwie domowym)
Razem 51,1 kWh/m2/rok

Parametry charakterystyczne budynku:

Gebäudekonstruktion (konstrukcja budynku)
Wandkonstruktion: massiv (konstrukcja ściany masywna czyli po naszemu tzw tradycyjna murowana)
Kalksandstein 17,5 cm (cegla silikatowa - moja uwaga: Oszczędny rozmiar! W Polsce niestety nie dopuszcza się takiego jako element konstrukcyjny murowany musi mieć min 24 cm)
Wärmedämmverbundsystem 28,0 cm (izolacja - całość)
Dachgeschoss: Leichtbau (Poziom dachu - lekka konstrukcja dachowa)
Wärmedämmung 40,0 cm (izolacja w dachu)
Kellerdecke (unbeheizter Keller) (Strop nad piwnicą nieogrzewaną)
Zementestrich 6,0 cm (szlichta betonowa)
Trittschalldämmung 5,0 cm (izolacja akustyczna)
Normalbeton 22,0 cm (płyta betonowa)
Wärmedämmung 20,0 cm (izolacja termiczna)
Fenster: Dreifach-Wärmeschutzverglasung übergedämmter Massivholzrahmen (okna trzyszybowe niskoemisyjne drewniane)

U-Werte: (wartości współczynnika U)
Außenwand 0,13 W/(m2;K) (ściany zewnętrzne)
Dach 0,11 W/(m2;K) (dach)
Fenster (mit Rahmen) 1,10 W/(m2;K) (okna brutto czyli z uwzg. ramy)
Kellerdecke 0,18 W/(m2;K) (strop nad piwnicą)

Koszt budynku ok 1250 EUR/m2 (netto)

Warmwasser: 8,6 kWh/(m2;a) (ciepła woda)

To w przypadku Szanownego Pana HenoKa (dom 108m2 4 osoby) wychodzi 230 kWh/na osonę rocznie - tego się przy centralnym zasobniku nie da uzyskać . Małe zasonbiki i baterie bezdotykowe.

Lüftung/Ventilatoren: 5 kWh/(m2;a) (wentylacja)

dalej dom naszego Szanownego kolegi
108 m2 x 5 kWh = 540
100m3/h wentylacja pobiera 0.3A - 70W x 8600h = 602kWh - gdyby rekuperator miał 100% sprawności.

[/quote]Steuerung/Regelung/Pumpen: 1kWh/(m2;a) (obsługa urzadzeń sterujących i pomp)

108kWh rocznie obsługa pomp i urządzeń sterujących ...
Tego to nawet nie będę komentował.

Przy centralnym i ociepleniu z zewnątrz to wynik nierealny!
Niemcy nie są dobrym przykładem energooszczędności , tam też jest silne lobby instalacyjno grzewcze – Junkers, Buderus, Viessemnn, Vailland, to naprawdę stare technologie, ale z kasą mają na reklamę na oszukiwanie. Proszę zobaczyć ile w Niemczech montuje się solarów a czy je widać w Chorawcji czy na południu Hiszpanii??? Niemcy to bardzo zły przykład.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Warmwasser: 8,6 kWh/(m2;a) (ciepła woda)

To w przypadku Szanownego Pana HenoKa (dom 108m2 4 osoby) wychodzi 230 kWh/na osonę rocznie - tego się przy centralnym zasobniku nie da uzyskać . Małe zasonbiki i baterie bezdotykowe.

Lüftung/Ventilatoren: 5 kWh/(m2;a) (wentylacja)

dalej dom naszego Szanownego kolegi
108 m2 x 5 kWh = 540
100m3/h wentylacja pobiera 0.3A - 70W x 8600h = 602kWh - gdyby rekuperator miał 100% sprawności.

Steuerung/Regelung/Pumpen: 1kWh/(m2;a) (obsługa urzadzeń sterujących i pomp)

108kWh rocznie obsługa pomp i urządzeń sterujących ...
Tego to nawet nie będę komentował.

Przy centralnym i ociepleniu z zewnątrz to wynik nierealny!
Niemcy nie są dobrym przykładem energooszczędności , tam też jest silne lobby instalacyjno grzewcze – Junkers, Buderus, Viessemnn, Vailland, to naprawdę stare technologie, ale z kasą mają na reklamę na oszukiwanie. Proszę zobaczyć ile w Niemczech montuje się solarów a czy je widać w Chorawcji czy na południu Hiszpanii??? Niemcy to bardzo zły przykład.

Nie wiem, czemu porównuje Pan ten dom z moim.
Ten dom, który Pan cytuje to dom wielorodzinny i i 4 kondygnacyjny o powierzchni 1370m2 i kubaturze 3564m2. To drobna różnica w porównaniu z moim domem jednorodzinnym i parterowym.

To ma znaczenie w zużyciu wody czy w stratach na wentylację? Naprawdę jest pan pewien, że człowiek w bloku Rzadziej się myje i co drugi raz oddycha.

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Warmwasser: 8,6 kWh/(m2;a) (ciepła woda)

To w przypadku Szanownego Pana HenoKa (dom 108m2 4 osoby) wychodzi 230 kWh/na osonę rocznie - tego się przy centralnym zasobniku nie da uzyskać . Małe zasonbiki i baterie bezdotykowe.

Lüftung/Ventilatoren: 5 kWh/(m2;a) (wentylacja)

dalej dom naszego Szanownego kolegi
108 m2 x 5 kWh = 540
100m3/h wentylacja pobiera 0.3A - 70W x 8600h = 602kWh - gdyby rekuperator miał 100% sprawności.

Steuerung/Regelung/Pumpen: 1kWh/(m2;a) (obsługa urzadzeń sterujących i pomp)

108kWh rocznie obsługa pomp i urządzeń sterujących ...
Tego to nawet nie będę komentował.

Przy centralnym i ociepleniu z zewnątrz to wynik nierealny!
Niemcy nie są dobrym przykładem energooszczędności , tam też jest silne lobby instalacyjno grzewcze – Junkers, Buderus, Viessemnn, Vailland, to naprawdę stare technologie, ale z kasą mają na reklamę na oszukiwanie. Proszę zobaczyć ile w Niemczech montuje się solarów a czy je widać w Chorawcji czy na południu Hiszpanii??? Niemcy to bardzo zły przykład.

Nie wiem, czemu porównuje Pan ten dom z moim.
Ten dom, który Pan cytuje to dom wielorodzinny i i 4 kondygnacyjny o powierzchni 1370m2 i kubaturze 3564m2. To drobna różnica w porównaniu z moim domem jednorodzinnym i parterowym.

Heniu! Ja przynajmniej pokazalem namacalny przykład ze przy tej rozsądnej technologii mozna osiagnąć ok 50 kWh/m2/rok
a Brzeczkowski takiego przykładu ze swoim 40 kWh/m2/rok
pokazać po prostu nie umie bo takowego obiektu jeszcze nie ma.
A jak juz pokazałem to Brzęczkowski znów bredzi o spisku tym razem w Niemczech.Co za schizofrenia go dopadła.Biedny chłop.Żal mi go.

A propos p.Brzęczkowski:
Czemu w dwóch róznych tematach widzę ten sam bełkot?
patrz http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 033#101033
i w tym temacie patrz powyżej):
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 031#101031

Wyczerpała się Pana elokwencja? Wypalił się Pan a to smutne
Czy znów Pan spamuje?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Proszę zobaczyć ile w Niemczech montuje się solarów a czy je widać w Chorawcji czy na południu Hiszpanii??? Niemcy to bardzo zły przykład.

Buha ha ha ha ha co za ......

Chorwacja
z życia wzięte /http://www.in-kroatien-erholung.com/
/http://arion-it.hr/solarnisustavi/senergija.php

Hiszpania
/http://www.meinrechtinspanien.de/investition_spanien.html
/http://www.sotech.de/foerderungen/solarinspanien/index.html
/http://www.tisun.de/Vertrieb/Europa/Spanien#support

no to Brzęczkowski pojechał ...zresztą jak zwykle.

Pojechał, pojechał i jeździ po świecie i widzi. Gdyby umiał Pan liczyć i miał odrobinę przyzwoitości nie wciskałby Pan solarów które mają ujemny bilans roczny. To łatwo sprawdzić – kupując taką instalację

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pojechał, pojechał i jeździ po świecie i widzi. Gdyby umiał Pan liczyć i miał odrobinę przyzwoitości nie wciskałby Pan solarów które mają ujemny bilans roczny. To łatwo sprawdzić – kupując taką instalację

Oj szkoda że nie wyjechał na stałe do tej "swojej" Norwegii czy Francji
Tam przynajmniej "nikt" nie instaluje solarów.
Bu ha ha ha

Nikt nie broni Panu pojechać. Tak jak nauczyć się dodawać!

http://z4.posrednio.pl/psr367/342e0567001867bc4a260fde/solar_pack_karta_katalogowa.pdf

Proszę sobie dodać roczne zyski ze słońca i odjąć
- straty na zasobniku 3.17kWh/ dziennie x 365
-straty na cyrkulacji solar / nie podano
-zużycie energii przez pompkę solar zasobnik 2000h x 60W
-straty zbiorniku wyrównawczym nie podano
-straty na cyrkulacji zasobnik krany nie podano
-pompka zasobnik/krany zależy od ustawień
-Nie robiąc w/w zestawu może Pan 14 000 zł. wpłacić na konto da to rocznie 800zł!co daje 1800kWh prądem!

Dodam, że ja mieszczę sie w Małe termy i baterie bezdotykowe)250kWh/rocznie. Ale…
piszący tu kiedyś (j-j) z terma 80l i 4 osoby - wyszło mu 1500kWh za rok.

Umie Pan dodawać???

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

http://z4.posrednio.pl/psr367/342e0567001867bc4a260fde/solar_pack_karta_katalogowa.pdf

Proszę sobie dodać roczne zyski ze słońca i odjąć
- straty na zasobniku 3.17kWh/ dziennie x 365
-straty na cyrkulacji solar / nie podano
-zużycie energii przez pompkę solar zasobnik 2000h x 60W
-straty zbiorniku wyrównawczym nie podano
-straty na cyrkulacji zasobnik krany nie podano
-pompka zasobnik/krany zależy od ustawień
-Nie robiąc w/w zestawu może Pan 14 000 zł. wpłacić na konto da to rocznie 800zł!co daje 1800kWh prądem!

Dodam, że ja mieszczę sie w Małe termy i baterie bezdotykowe)250kWh/rocznie. Ale…
piszący tu kiedyś (j-j) z terma 80l i 4 osoby - wyszło mu 1500kWh za rok.

Umie Pan dodawać???

Więcej szczegółów na temat tego zasobnika jest tutaj :
/http://www.jz24.pl/wiecej/atlantic/solar_karta_katalogowa.pdf
Straty sa rzeczywiście równe 3,17kWh/24h ale przy temperaturze magazynowanej wody 65st. C i temperaturze otoczenia 20st. C.
Kolektory słoneczne w naszej strefie klimatycznej są w stanie wyprodukować ok. 550kWh/m2. W tym zestawie są np. proponowane 2 kolektory o powierzchni absorbera ok. 3,5m2, co daje 1925kWh energii.
Latem z 1m2 kolektorów można osiągnąć moc ok. 700W, często przez 8h/dobę. Oznacza to 19,6kWh energii na dobę, co pozwala zasobnik 300l podgrzać o ok. 55st. C, czyli np. od temp. 10st. C do 65st. C. Straty zasobnika spowodują spadek temperatury w ciągu I doby o 9st. C (3,17kWh/24h). Jednak w następnej dobie straty będą już mniejsze (ok. 2,5kWh/24h - 7K). Jeszcze po dwóch dobach od słonecznego dnia będzie zapas 300l ciepłej wody o temperaturze ponad 45st. C.
Oczywiście gdy słońca nie ma, lub jest go mniej nie ma potrzeby grzania zasobnika do 65st. C, spokojnie wystarczy 45st. C i to niekoniecznie cały (wykorzystanie warstwowego rozkładu temperatur. Przy temperaturze 45 st. C i temperaturze otoczenia 23st. C (w końcu te straty też powodują nagrzanie pomieszczenia) straty spadają do 1,62kWh/24h.
Taką wielkość proponuję przyjąć za miarodajną. 1,62*365=591kWh/rok.

Nie wiem skąd Pan wziął 2000h pracy pompy solarnej? Oznaczałoby to pracę pompy przez 5,5h dziennie. Chwali się Pan znajomością automatyki, a nie może Pan pojąć, że pompa obiegowa solarów pracuje tylko wtedy gdy jest słońce, a właściwie wtedy, gdy jest odpowiednia różnica temperatury pomiędzy kolektorami i zasobnikiem. Wyklucza to jałową prace pompy - pracuje ona tylko wtedy, gdy kolektory dostarczają więcej energii niż zużywa pompa obiegowa. Zauważył Pan, że zastosowano tam :

• pompa cyrkulacyjna o zmiennej prędkości obrotowej,
• elektroniczny regulator natężenia przepływu czynnika grzewczego,

Dla takiej pompy zakładanie średniej mocy 65W jest kpiną.

Jeżeli chodzi o j-j to rzeczywiście wychodzi mu 1500kWh/rok, ale na 3 osoby :
/http://forum.muratordom.pl/post3763590.htm#3763590
Czyli 500kWh/osobę/rok.

Po raz kolejny widać ile jest warte Pana liczenie .

Wszystkie dane są z instrukcji i katalogu. Mam w/w solar w ofercie, montujemy go więc mogę chyba coś o tym napisać . Pan też go ma i montował? Czy tak – Pan wie lepiej... bo ma papier dość zacofanej uczelni, lepiej nawet od licznika czy miernika. Ale nawet przy Pana naciąganych danych nie uwzględniających zabrudzenia, zaśnieżenia, matowienia się kolektorów: ile wydaje j-j rocznie na wodę ? 700 zł a odsetek od solara to 850 zł. Więc nawet gdyby zasobnik nie miał strat, gdyby pompka cyrkulacyjna nie pobierała prądu, gdyby rurki były izolowane metrową pianką, to i tak się nie opłaca! By udowodnić swoje musiałby Pan specjalnie lać dużo wody (z czy jak widzę nie ma Pan problemów!)
Jeszcze raz Panu zapodam – systemy centralnego ogrzewania wody i pomieszczeń mają sens wyłącznie przy dużych potrzebach, więc nie nadają się do budownictwa energooszczędnego!!!!

Ile wydawałby j-j na wodę gdyby termy były mniejsze bez rozprowadzania ciepła i baterie bezdotykowe.
SOLARY TO PARODIA I NABIJANIE SIĘ Z LUDZI.
Przyszłość to prędzej ogniwa fotovoltaiczne a teraźniejszość to małe zużycie przez izolację , odzysk ciepła z wentylacji i niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń.

Tak:

lub tak:


Połączyć się tego nie da! To sprawdziłem!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:ile wydaje j-j rocznie na wodę ? 700 zł a odsetek od solara to 850 zł.

Na podgrzanie 120l wody dziennie zużywam nie więcej jak 2kWh energii na dobę, latem zużycie energii na ten cel spadnie do ok. 0,5kWh. W ciągu roku spodziewam się zużycia energii na podgrzewanie ciepłej wody nie większego jak 500kWh. Zapłacę za tę energią poniżej 200zł.
Czy tyle zużyłbym inwestując w małe termy - 2 szt., baterie sterowane elektronicznie (3szt.)? Ile musiałbym zainwestować?
Kompletna instalacja solarów to u mnie 10tys. zł, z czego 5tys. zł, to dotacja z gminy. Czy od kwoty 5000zł wypłaci mi Pan 850zł odsetek rocznie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tak:


Połączyć się tego nie da! To sprawdziłem!

Jak widać na rysunku da się połączyć. Na dachu są zalecane kolektory na ciepłą wodę.
Czyżby Pana szwedzki szwankował?

To chwyt reklamowy by przyciągnąć czytających. Już pisałem, że montowaliśmy ( nawet zdjęcia były )
W necie kiedyś pojawił sie tekst o "domu nad Pilica" wejść było kilkanaście, po dołożeniu akapitu o wiatrowni (którą pominąłem w tekście bo się nie sprawdziła ) wejść było kilka tysięcy...
Dlaczego nie zakłada Pan, że gmina nie zwróci za baterie?
A swoją drogą to drastycznie (w miarę pisania ) spada Panu zużycie energii.
Parę miesięcy temu było 90kWh/m2 + kilka butli z gazem, potem 50 kWh/m2 na wszystko teraz na wodę użytkową 450kW rocznie tyle co ja na dwie osoby z małymi termami i bateriami elektronicznymi. Pan się Tak nie rozpędza ! Bo niedługo się okaże że lepsza jest cienka i wilgotna izolacja, że zasobnik chłonie ciepło...