Jedni mówią: ,,to nie może działać'' i ,,wybijam z głowy klientom patenty ze wspomaganiem podgrzewania'', inni ,,kolektorami próżniowymi można ogrzać dom nawet w 100%''.
Jak zwykle przy skrajnych opiniach prawda tkwi pośrodku. Wspomaganie ogrzewania wiosną i jesienią - tak, ale całoroczne ogrzewanie domu -nie.

Zgadza się, pokrycie potrzeb przynajmniej w symulacjach potrafi dla normalnych domów wynieść 2-3% rocznie dla c.o.... Dopiero standard niskoenergetyczny pozwala coś zauważyć w wynikach na poziomie 15-20%, może więcej...
Ale przeraża mnie jak się słyszy, że ludziom się wmawia nawet, że ten jeden próżniowy kolektor + podgrzewacz c.w.u., wystarczy na ogrzewanie domu. Dosłownie! Firmy typu "akwizycja" (oczywiście nie wszystkie mam nadzieję) albo nie dopowiadają szczegółów, albo wprowadzają w błąd i takie informacje pojawiają się dla nieświadomych tego klientów, którzy kupują "okazyjnie" pakiet "z dotacją"...

Tylko jest jedno ale... do domów nisko energetycznych lub nawet normatywnych - nie da się zamontować centralnego ( pośredniego) systemu ogrzewania.
Dom normatywny (straty ciepła 0,6W/m2xK podłoga , 0,3W/m2xK ściana i 0.2W/m2 dach wentylacja130m3/h) parter + użytkowe poddasze zużywa do 30kWh/m2 na ogrzewanie. Pod warunkiem, że to ogrzewanie jest niecentralne - Trzeba bardzo wiele złej woli, by budować domy niezgodnie z normami po to tylko by wciskać centralne pośrednie ogrzewanie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dom normatywny (straty ciepła 0,6W/m2xK podłoga , 0,3W/m2xK ściana i 0.2W/m2 dach wentylacja130m3/h) parter + użytkowe poddasze zużywa do 30kWh/m2 na ogrzewanie. Pod warunkiem, że to ogrzewanie jest niecentralne - Trzeba bardzo wiele złej woli, by budować domy niezgodnie z normami po to tylko by wciskać centralne pośrednie ogrzewanie.

Przyznaję, że znów TB mnie zaskoczył. Bo z tego wynika, że w Polsce sezon grzewczy trwa tylko 2.000 godzin trochę ponad 2,5 miesiąca.

Niech będzie mały dom, 90m2 + 40 poddasze, czyli straty, dla takich danych wynoszą:

160m2 dach x 0,2 x 20 stopni = 0,6kWh,
90m2 podłogi x 0,6 x 10 stopni = 0,5kWh,
12m2 okien i drzwi = nie mniej niż 0,3kWh,
95m2 ściany x 0,3 x 20 stopni = 0,5kWh.

Czyli w każdej godzinie sezonu grzewczego, dom traci średnio około 2kWh.

Sezon grzewczy trwa średnio (z ostatnich 10 lat) np. dla Warszawy 4.700 godzin, czyli roczne straty dla ogrzania tego domu i podanych warunków, wynoszą 9.000kWh, czyli około 72kWh/m2

wziął pan pod uwagę system niecentralny?
izolacje od środka bez zbędnego grzania fundamentu?
zyski ze słońca, ludzi, urządzeń
precyzje sterowania ogrzewaniem, bez nadmiaru ciepła itp

Audyt i pomiar zużycia (podlicznik) były robione na normatywnych domach 140 m2 70+70
zużycie na ogrzewanie było około 4000 kWh - W takich samych domach z centralnym - zużycie gazu było niewiele ponad 1000m3.

Nie ma takiej możliwości, aby dom wykonany (ocieplony) tylko w zgodzie z obowiązującymi przepisami, czyli normowy, spalił mniej niż 90kWh/m2 w ciągu całego sezonu grzewczego.

Również dom o parametrach dla U podanych przez TB, oraz średniej delcie t 20o dla okresu grzewczego, nie ma szans na to, aby spalał mniej niż 70kWh/m2

Gdyby dom normatywny, czyli wykonany tylko z obowiązującymi przepisami, spalał 30kWh/m2 lub nawet mniej, to cała batalia TB, oraz innych, o dodatkową izolację termiczną, byłaby zupełnie pozbawiona sensu.

Faktem jest, że nieliczne są domy zgodne z normą. Większość projektujących zna tak fizykę jak Szanowny Andrzej Andrzej więc zdarzają się tacy co U materiału nazywają U przegrody!!!
By strumień do gruntu był 0.6W/m2 xK - z definicji współczynnika przenikania ciepła wynika - 30 cm styropianu ( punkt o odbiorniku ciepła - tu minimum 6 x lepszy odbiornik niż powietrze) . Z definicji współczynnika przenikania ciepła ( prostopadły kierunek przepływu ciepła by ściana miała straty 0.3 W/m2 xK musi mieć odpowiednik 12 cm styropianu z paroizolacją id wewnątrz, by dach z wentylowana kalenicą ( stały ciąg powietrza zimą zwiększa odbiór) miał straty 0.2W/m2 xK powinno być 30 cm wełny.
To są normatywne straty - Może Pan sprawdzić, że dom normatywny 70m2+70m2 z reku 90% i brakiem strat w ogrzewaniu ( niecentralne ) po uwzględnieniu zysków mieści się w 30kWh/m2 rocznie.

Są dwie możliwości, albo nieznajomość pojęcia norma i pochodnej od tego normatywny.
Albo celowe wprowadzanie w błąd, podpierające własne teorie, nieistniejącymi w tym zakresie normami (przepisami).

Dom normatywny, czyli dom wybudowany zgodnie z przepisami, czyli spełniający minimalne wymagania WT2008, nijak nie będzie miał mniej niż 90kWh/m2.

Więc proszę nie wprowadzać w błąd, że budynek normatywny to taki który zużywa 30kWh/m2 i mniej.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dom normatywny (straty ciepła 0,6W/m2xK podłoga , 0,3W/m2xK ściana i 0.2W/m2 dach wentylacja130m3/h) parter + użytkowe poddasze zużywa do 30kWh/m2 na ogrzewanie...

Jakby nie liczyć, to podane straty ciepła, zaowocują zużyciem na cele grzewcze, nie mniej niż 70kWh/m2, dla takiego domu w naszym klimacie.

Nie ma takiej matematyki i fizyki, która z tych danych zrobi mniej niż 30kWh/m2

Jak to nie ma? TB wymyślił taką "fizykę" już dawno, i wciska nieukom Według "fizyki" TB można otrzymać dowolny wynik, bo i droga do jego otrzymania to po prostu zwykłe strzelanie
Czy szanowny Pan życzy sobie dla domu normowego <15kWh/m2? No problemo: zamiast 30cm styro w podłodze, wg. "fizyki" TB dajemy 70 i juś Co tam reszta przegród, wystarczy że jest na nich 5cm styropianu i warstwa folii, więc w ogóle nie tracą ciepła

bajbaga pisze:
Przyznaję, że znów TB mnie zaskoczył. Bo z tego wynika, że w Polsce sezon grzewczy trwa tylko 2.000 godzin trochę ponad 2,5 miesiąca.

Niech będzie mały dom, 90m2 + 40 poddasze, czyli straty, dla takich danych wynoszą:

160m2 dach x 0,2 x 20 stopni = 0,6kWh,
90m2 podłogi x 0,6 x 10 stopni = 0,5kWh,
12m2 okien i drzwi = nie mniej niż 0,3kWh,
95m2 ściany x 0,3 x 20 stopni = 0,5kWh.

Czyli w każdej godzinie sezonu grzewczego, dom traci średnio około 2kWh.

Sezon grzewczy trwa średnio (z ostatnich 10 lat) np. dla Warszawy 4.700 godzin, czyli roczne straty dla ogrzania tego domu i podanych warunków, wynoszą 9.000kWh, czyli około 72kWh/m2

Policzyłem dla swojego domu, że (około 130m(2) użytkowej), że na każde 5st.C różnicy między środkiem a otoczeniem bedzie on potrzebował 0,5 kW. Czyli na deltaT=20st.C około 2kW.
Sam jestem ciekawy jak to wyjdzie w praktyce.

W praktyce, to mogą być mostki termiczne i potrzeby na ogrzanie powietrza wentylacyjnego, czego nie uwzględniłem, a co może znacząco podnieść zużycie energii.

To jest forum budowlane... a budownictwo kończy się na 30kWh rocznie - a za 7 lat - tylko zeroenergetyczne. Co do zabytków, jaskiń - należy je izolować od wewnątrz z paroizolacją i robić WM.
Obrona Szkodników - którzy kupili prace od Szanownego Pana Andrzeja Andrzeja - nie ma sensu! I to nie ma znaczenia, że 99% prace kupiło - fizyka wyklucza izolację inną niż zamknięty termos i ruch powietrza czy wody w przegrodzie! Definicję WSPÓŁCZYNNIKA PRZENIKANIA CIEPŁA warto znać.

A wie chociaż co napisał i z czym to się je?
Bo moim zdaniem, znów pier... .
Bo tam mowa o kolektorach słonecznych, pompach ciepła, kotłach na paliwo odnawialne, itp.

Link do źródła, czyli dyrektywy 2010/31/UE : http://www.nape.pl/Portals/NAPE/dyr1.pdf

Ps. Tak na marginesie, dom ADD, to dom spełniający wymogi tej dyrektywy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:fizyka wyklucza izolację inną niż zamknięty termos.

Dobra reklama kolektorów próżniowych