Indiana,
dzieki za wyliczenia,
nie spodziewalem sie tego po tobie, az ze zdziwieniem spogladam na priva i blad ponizej 1%.
A czas expozycji to co do ulamka.
To musze przyznac zes mnie pozytywnie zaskoczyl wiec tak jak powiedzialm jestes fachowcem.

Ale jak mi jeszcze pokazesz, ze potrafisz obliczyc strumien swietlny przechodzacy przez powierzcnie twoich kolektorow to juz naprawde bedziesz TEBESCIAK!
pzdr.

Co TY kombinujesz?

Siema
Znalazłem ciekawą stronkę z opisanymi tematami budowlanymi
Jak ktoś tak jak ja jest w tech. budowlanym , albo wyżej zapewne mu się przyda ponieważ mądrze tam piszą Strona to: spam
Nie bierzcie tego jak reklamy , chcę tylko pomóc potrzebującym

Miłego dnia

Przed tobą już 10 próbowało w ten sam sposób pomóc.

bachus pisze: Bajbaga pisze, że cyrkulacje przy instalacji solarnej załatwią podgrzewacze. Nic bardziej mylnego. bo jak w zbiorniku będzie 65 stopni woda z zaworu mieszającego wyjdzie o temp. np. 43 stopnie to podgrzewacz znów ją podgrzeje do jakiejś wyższej temp. Musi być to podgrzewacz z modulacją mocy. Ale ta modulacja nie jest od zera (tak mi się wydaje). Tak, że nie wiem czy to jest stosowane w każdym przypadku. Ja tak w każdym razie nie robię. Podgrzewacze z modulacją zaczynają się od 1200zł a więc klienci, ci co mają starsze nie zakładają ich.

Pisałem konkretnie o elektronicznym przepływowym podgrzewaczu wody np. takim jak PPE2 electronic LCD
( http://aqua-rain.pl/elektryczny-przeply ... -3894.html )
Bywają, ale trudno znaleźć, także o mniejszych mocach i także 1 fazowe. Raczej na specjalne zamówienie. Koszt dla 4kW (czyli mocy aż nadto), to około 70 euro.

Możliwe jest także zastosowanie każdego przepływowego podgrzewacza (także hydraulicznego) w połączeniu z zaworem mieszającym fakt trzeba troszeczkę pokombinować, ale końcowy wynik jest podobny, choć przy małym przepływie może nie "zaskoczyć". Dlatego proponuję podgrzewacze sterowane elektronicznie.

dopisałem:

Dodam tylko, to co umknęło wszystkim. Efekt braku konieczności cyrkulacji, jest tylko efektem ubocznym i niejako bonusem do tego, że CWU jest zawsze i to zupełnie automatycznie, nawet przy braku słońca, bez konieczności uruchamiania kotła i co ważne bez konieczności dogrzewania grzałką elektryczną całej zawartości zbiornika (zasobnika).

Tak się składa, że z mojego wpisu o dostępności CWU zawsze, zrobiono tylko cyrkulację.

Pisząc o zasobniku z PCi - dodawałem "do pokoju kąpielowego" lub łazienki z wanną a i tak niektórzy instalatorzy przestarzałych systemów uważali z automatu, że jest cyrkulacja. I cały czas się porównuje koszt kWh - mimo innych systemów. Druga łazienka, ( tylko z prysznicem) i kuchnia - mają swoje termy, już bez PCI - po dokładnej analizie podliczników - wyszło, że tak jest znacznie ekonomiczniej.
Widać, że niecentralne ( bezpośrednie) systemy ogrzewania wody i pomieszczeń są zupełnie niezrozumiałe, a straty na pośrednim ogrzewaniu znacznie niedoszacowane. Nawet Szanowny Bachus uważa, że wszystko w domu zostaje tak więc i izolacja zasobników oraz rurek jest bez sensu.

Indiana pisze:To ja stosuję jeszcze lepsze rozwiązania. Punkt pierwszy, ciągła i gruba warstwa izolacji na rurach, oraz dobrze rozplanowana instalacja. .

Tyle, że to jest obowiązkiem ustawowym (Rozporządzenie w sprawie WT ..) a nie łaska, bądź nie instalatora. I raczej nic nowego.

Indiana pisze: Punkt drugi, w każdym domu teraz jest centrala alarmowa, więc do łazienek i do WC-tów dajemy czujki. Centrala alarmowa każdorazowo uruchamia cyrkulację na 5 minut po stwierdzeniu ruchu w łazienkach. I masz cyrkulację załączaną tylko wtedy, gdy potrzeba. Wersja druga, w domach istniejących, to cyrkulacja sterowana bezprzewodowymi kontaktronami na drzwiach. Dalej twierdzisz, że Twój system z elektrycznym podgrzewem jest lepszy? Nowszy? Z XXIw? I nie kosztuje kilka stówek, oj nie, minimum tysiaka od każdego punktu, + spore koszty prądu później. .

Oczywiście nowoczesne systemy i to całkiem za darmo, zwłaszcza w wersji drugiej, bezpieczne napięcie na stykach, przekaźnik, itp.

A nie prościej, aby włączenie oświetlenia łazienki sterowało jednocześnie pompą cyrkulacyjną, albo prosty programator czasowy za 30zł ?

I jeszcze raz, jak nie będzie w zasobniku wody o odpowiedniej temperaturze, to cyrkulacja niczego nie zmieni. Nie będzie CWU, a temu właśnie zapobiega podgrzewacz przepływowy, dostępny już od kilkuset złotych. Brak cyrkulacji, to tylko dodatkowy bonus.

Sama nazwa tego podgrzewacza, czyli PPE -lcd coś tam wskazuje ze 100% pewnością, że jest to chiński szajs, a cena za 27kW dodatkowo mówi, że na dodatek z najniższej półki. Nigdy czegoś takiego nie wstawię klientowi, bo nie jestem głupi, żeby później co miesiąc jeździć ten szajs naprawiać/wymieniać w ramach gwarancji. Montuję tylko to, do czego mam 99,9% pewności, że w ciągu 5 lat nie zawiedzie, a ja zamiast babrać się w gwarancje zarabiam. Jeden wyjazd gwarancyjny to co najmniej 500zł kosztów ogólnych. Tak, jeden wyjazd to średnio 500zł kosztów, licząc straconą dniówkę, paliwo i nie zarobione pieniądze.
Pomijam fakt, że na dodatek moc tego ustrojstwa to 27kW, przy 4 punktach trzeba mieć 100kW mocy zamówionej - co się wiąże z kosmicznym abonamentem oraz kilkakrotnie wyższym kosztem montażu instalacji elektrycznej.
Więc takie rozwiązanie jest ze wszystkich stron zupełnie bez sensu.

PS
Bajbaga - jeszcze nie widziałem cudzej instalacji wykonanej zgodnie z WT. Jest bardzo dobrze, jak instalatorzy wstawią 9mm otulinę, a nie najtańszą 4mm.... A gdzie tam do min. 20mm według WT

Ja testowalem jakies 2 lata temu laczenie przeplywowego podgrzewacza polaczonego szeregowo z zasobnikiem.
Juz nie pamietam modelu, musialbym odszukac notatki mial ok 6kW na 2 fazy.
teraz mam projekt z garazem obok domu a nad garazem pokoj dla gosci z lazienka i planuje wykonczyc w tym roku.
Prowadzenie cyrkulacji tam nie ma zupelnie sensu ze wzgkedu na sporadyczne uzywaniei duza odleglosc od kotlowni.
Pomimo elektronicznej regulacji mocy co wyszlo:
1. urzadzenie dziala b dobrze na poczatku jak w rurach jest zimna woda, mozna umuc zeby, wziac prysznic bo z czasem doplywa ciepla i kontunuowac kapiel
2. problem zaczyna sie jak po skonczonej kapieli jak w rurach jest ciepla woda i odkreci sie gwaltownie prysznic (np kolejna osoba wchodzi pod prysznic) to dostaje sie na grzbiet porcje ok 1/2 szklanki wrzatku, potem wszystko wraca do nomy.
3. kolejny problem to ten podgrzewacz nie mogl pracowac przy zasilaniu woda o zbyt wysokiej temperaturze wiec wymagal mieszacza na wyjsciu z zasobnika.

Terma nie wchodzi w gre, cyrkulacja tez nie, przeplywowy sie nie sprawdza wiec
czy ktos ma jakies inne pomysly???
Dodam ze pokoj bedzie mial maly zlewozmywak i mala zmywarke po przeciwnej stronie wiec system musi sie zdublowac.
myslalem juz o zamontowaniu czujnika temperatury jakies 0.5m przed podgrzewaczem ktory by odcinal zasilanie, ale juz nie mialem czasu przetestowac.

Montuję tylko to, do czego mam 99,9% pewności,

To wiemy, że jest Pan wrogiem postępu.

to dostaje sie na grzbiet porcje ok 1/2 szklanki wrzatku,

To chyba trzeba by zamontować pod prysznicem baterię bez termostatu! Kto tak dziś robi? pomijam komfort, ale nawet dla oszczędności wody!

Indiana pisze:Sama nazwa tego podgrzewacza, czyli PPE -lcd coś tam wskazuje ze 100% pewnością, że jest to chiński szajs, a cena za 27kW dodatkowo mówi, że na dodatek z najniższej półki.

Drogi Apadczu.
Czytasz wybiorczo i tendencyjnie. Zwracam uwagę na to, że użyłem np. przed podaniem linku. Nie wiem gdzie wyprodukowany, ale sygnowany firmą KOSPEL, ale skoro twierdzisz, ze to chińskie badziewie, to pewnie wiesz co piszesz, bo ja takiej informacji nie posiadam.
Tak na marginesie ten podany, jako przykład, typ podgrzewacza, jest również w wersji 12kW.

Może ten będzie dla Ciebie dosyć markowym (profesjonalnym ?): http://www.megamedia.pl/przeplywowy-pod ... php?off=13 - no chyba, że to 100% Twoim zdaniem, też Chiński.

Jeśli zadasz sobie trochę trudu, to w katalogach firmowych (także markowych) znajdziesz całe typoszeregi takich podgrzewaczy o mocach od 1kW, w cenach Chińskich, dostępnych na zamówienie o czym też pisałem, ale nie raczyłeś zauważyć.

Ps. Mowa o cenach końcowych dla inwestora, bo przeca wiadomo, że dla instalatorów ceny są niższe.

exeter pisze:Ja testowalem jakies 2 lata temu laczenie przeplywowego podgrzewacza polaczonego szeregowo z zasobnikiem.
Pomimo elektronicznej regulacji mocy co wyszlo:

2. problem zaczyna sie jak po skonczonej kapieli jak w rurach jest ciepla woda i odkreci sie gwaltownie prysznic (np kolejna osoba wchodzi pod prysznic) to dostaje sie na grzbiet porcje ok 1/2 szklanki wrzatku, potem wszystko wraca do nomy.
3. kolejny problem to ten podgrzewacz nie mogl pracowac przy zasilaniu woda o zbyt wysokiej temperaturze wiec wymagal mieszacza na wyjsciu z zasobnika.

Jeśli możesz, to znajdź dane tego podgrzewacza. Mogę się założyć, że nie był przystosowany (fabrycznie) do podgrzewania wstępnie podgrzanej CWU. Te o których piszę mogą być zasilane temp. 50 70 stopni, na wejściu do podgrzewacza.

Re Exeter: w sporadycznie używanych miejscach, odległych od zasobnika, wstawiam mały podgrzewacz podumywalkowy, albo dojeżdżam rurką fi16 - w metrze mieści się ok. 0,11 l wody, więc na odległości 10m trzeba wypuścić nieco ponad litr, aby doleciała ciepła. Cyrkulacji też nie daję, bez sensu z uwagi na straty.

Bajbaga - zastanów się najpierw, jak bardzo skomplikowane (czyli podatne na awarie) musi być sterowanie podgrzewacza przepływowego, aby nie było efektu wrzątku po włączeniu. Powinien być co najmniej pomiar dwóch temperatur przed i po grzałce (problem 1 - jak to wykonać, by termometry podawały natychmiast temperaturę bez opóźnienia? Zwłoka choćby 1sek to wrzątek lub zimna woda na wyjściu), dodatkowo miernik chwilowego natężenia przepływu (by dobrać odpowiednią moc grzałek w celu podgrzania z temperatury X do Y), grzałki o bardzo małej bezwładności cieplnej i idealnym przekazywaniu ciepła (aby natychmiast reagowały na zmianę mocy - czyli cienkie, zanurzone w wodzie znaczy podatne na szybkie zużycie i awarie).
Z musu odpadają wszystkie tanie wynalazki, choćby pisało na nich Bosch, Siemens, czy co tam chcesz.. Niestety, te nazwy nie gwarantują już tego, co gwarantowały jeszcze 10 lat temu - są masowo klepane w Chinach za 10% ich ceny w Europie.

Re: bajbaga
to byl przeplywowy podgrzewacz "bezfirmowy" firmowany jako JEWSON, na max temp dolotowa 40stC z elektronicznym pomiarem temperatury. Ten pomiar dzialal z opoznieniem dlatego, ze urzadzenie w uspieniu reagowalo na przeplyw zalaczajac grzalki a czujnik reagowal chwilke pozniej.
Juz nie ma go w sprzedazy ale ukumpla w szedzie spelnia zadanie.
Ja szukam do 6kW bo potrzebuje min 2 a moc przylaczeniowa to 25kW

Re Indiana,
Twoje rozwiazanie odpada, mam garaz 6x8m a nad nim pokoj w jednym narozniku lazienka z prysznicem a w drugim aneks kuchenny a i w garazu 'na dole' tez chce miec ciepla wode. Miedzy punktami masz ok 15m a dodatkowo ok jakies 6m do kotlowni biegnace w zadaszeniu miedzy domem a garazem. Twoj podumywalkowy nie zalatwi sprawy prysznica wiec ODPADA.

Szukam rozwiazan dla 2 przeplywowych ok 6kW kazdy z mozliwoscia poboru wstepnie podgrzanej wody, ktory mialby na tyle czuly elektroniczny uklad pomiaru cieplej wody aby nie plul wrzatkiem.
Juz myslalem o czujniku ok 0.5 m przed grzalka ktory odlaczalby zasilanie, ale czy ktos to kiedys mial i testowal ???

W podobnej sytuacji zastosowałem takie rozwiązanie:
- uruchamianie cyrkulacji wyłącznie czujnikiem przepływu (bez czasówki), z limitem czasu pracy 2 minuty (czujnik oczywiście na zasilaniu zasobnika ZWU)
- do cyrkulacji dałem mocną, 50W pompę (żeby szybko przepchnąć wodę, ale też pracuje ona bardzo mało)
- rury do CWU dałem fi25 (aby szybko dopłynęła ciepła)

W tym układzie odkręcenie wody powoduje po ok. 10 sek dopływ ciepłej wody. Użytkownicy nauczyli się tak, że po wejściu do łazienki na chwilkę puszczają ciepłą wodę, a po chwili jest już wszędzie. Zdaje egzamin, nie rozładowuje zasobnika solarnego.

Wersja 2 - a nie lepiej zamiast przepływki wstawić przepływowo zasobnik 5l - też temperatura będzie trochę skakać, ale na pewno mniej niż przy zwykłej przepływce?