exeter pisze:Ty taki wlasnie jestes jak ten 12 latek i cieszysz sie jak glupi do sera krzyczac "nie umie liczyc, nie umie liczyc", ciekawe jak ciebie i twoje teorie skwituje Bachus, toc widac golym okiem, zes jego przydupas i wazeliniarz. Morze nie odzywa sie dlatego zeby ci nie robic przykrosci.

No nie! Panowie.
Siedzę cicho na razie tylko z tego względu, że nie mam czasu. Roboty tyle, że nie wiadomo w co ręce wstawić. Oczywiście przy montażu kolektorów. My to tu tak sobie dyskutujemy jak ślepy z głuchym. Trudno jest mówić i opowiadać o czymś co druga strona zna tylko z opowiadań. Czy wy sądzicie, że po założeniu instalacji solarnej ludzie narzekają i po roku ją zdejmują? Jest wręcz odwrotnie. czy sądzicie, że tą dyskusją zniechęcicie ludzi do zakładania? Myślę, że nie! Bo nie jedynym kryterium jest stopa zwrotu instalacji o czym się tu wałkuje na okrągło. Czy nie możemy pomówić tu o innych aspektach montażu instalacji?

ciekawe jak ciebie i twoje teorie skwituje Bachus, toc widac golym okiem, zes jego przydupas i wazeliniarz

Exeter, daruj proszę takie porównania. To, że mam wiele sympatii i szacunku dla Indiany, to wcale nie znaczy, że jestem całkowicie bezkrytyczny. Ale jak dotychczas jego stwierdzenia są dla mnie przekonywujące (prócz jednego). Natomiast bezsprzecznie jako fachowiec dał nie jeden raz tego dowód. Numer z prawidłowo podłączoną cyrkulacją jest przedni, że też ja nie wpadłem na to. Powinno wejść to do klasyki hydrauliki jako podstawowe pytanie.
Pojawił się tu ciekawy temat odzysku ciepła z szarej wody, kiedyś założyłem nawet nowy temat ale T.B. jak i wielu innych stwierdziło, że to bee i się ogóle nie uda.
Bajbaga pisze, że cyrkulacje przy instalacji solarnej załatwią podgrzewacze. Nic bardziej mylnego. bo jak w zbiorniku będzie 65 stopni woda z zaworu mieszającego wyjdzie o temp. np. 43 stopnie to podgrzewacz znów ją podgrzeje do jakiejś wyższej temp. Musi być to podgrzewacz z modulacją mocy. Ale ta modulacja nie jest od zera (tak mi się wydaje). Tak, że nie wiem czy to jest stosowane w każdym przypadku. Ja tak w każdym razie nie robię. Podgrzewacze z modulacją zaczynają się od 1200zł a więc klienci, ci co mają starsze nie zakładają ich.

@ Indiana,
Jak ty rozwiazesz moje zadanie to ja odpowiem wyczerpujaco na wszystkie twoje.
Nadmienie ze wszystko o co pytasz to podstawy i moze ja zguglowac nawet bajbaga co nie ma pojecia o PCi.

Wiec czekam od dzis na odpowiedz:
1.Jaki jest sredni roczny kat pagdania promieni slonecznych na twoj kolektor?
podaj Latt i Att, azymut kolektora i kat zebym mogl cie sprawdzic
2. Jaki jest roczny czas expozycji na promieniowanie sloneczne twoich kolektorow?
Go ahead!

Juz przygotowuje odpowiedzi na twoje pytania.
A jak przedstawisz swoje wyliczenia na powyzsze powiem zes jest fachowiec.
Jesli zmiescisz sie w bledzie 2% to wyniki uznam za prawidlowe.
Dlatego mozesz dla uproszczenia obliczen przyjac ze rok ma 360dni.
Jak dotad mam cie za chlopka ze sloma w butach.

@ Bachus,

Jesli czujesz sie dotkniety to szkoda, ale widac jak indiana wazelinuje.
Ja tez mam kupe roboty i czekam na wakacje jak ciecko na prezenty.

Wchodze na forum by udoskonalic moja przyszla instalacje w domu ktoru wlasnie buduje, dowiedziec sie czegos Extra i to zamontowac a Indiana mi wyjezdza z podstawami.
Rozmawialem z toba odnosnie magazynowania ciepla w gruncie chyba z 2 lata temu i mowilem, ze to nie wypali bo juz czytalem takie opracowania.
Podobnie z odzyskiem ciepla z szarej wody, nawet chyba chcialem kupic te cudo to testow ale chyba zarzuciles projekt.
Ja pracuje nad instalacja solarna przewymiarowana i koncentruje sie na wytracaniu nadmiaru energii.
U mnie dach ma polac E/W 45st i staram sie zasymulowac opcje wytracania energii na kolektorach 'od slonecznych' ale utknalem..... za malo danych i czasu.

Co do zastapienia podgrzewaczami przeplywowymi cyrkulacji to testowalem na sobie ostatnio prysznic i ............... nie dziala.
Dziala tylko wtedy kiedy wchodzisz myjesz sie i wychodzisz.
A jak na chwilke wylaczysz wode i po kilku sekundach ja wlaczysz ponownie to przez pare pierwszych chwil masz wrzatek, czyli tak jak mowiles.
Sprawdzalem kilka typow i wszystkie tak samo .
mam male dzieci wiec odpada.

pzdr.

http://muratordom.pl/lazienka/baterie/j ... 9_211.html
+ http://www.stiebel-eltron.pl/produkty/p ... ody/dhe_sl

I jak będzie.

@ konkret2
ja nie wiem,
zapytaj sie kogos kto testowal te uzadzenia i daj mi znac jak dostanesz odpowiedz.
Ja nie udzielam odpowiedzi na podstawie ulotek i artykulow muratora.

pzdr.

exeter pisze:
Jeśli czujesz się dotknięty to szkoda, ale widac jak indiana wazelinuje.

Nie czuję się dotknięty, mało co jest mnie wkurzyć.

exeter pisze: Rozmawialem z toba odnosnie magazynowania ciepla w gruncie chyba z 2 lata temu i mowilem, ze to nie wypali bo juz czytalem takie opracowania.

Tak pamiętam ale ja to wykonałem 10 lat temu a wtedy to wszyscy byliśmy zieloni jak szczypiorki w temacie.

exeter pisze: Podobnie z odzyskiem ciepla z szarej wody, nawet chyba chcialem kupic te cudo to testow ale chyba zarzuciles projekt.

Nie zarzuciłem, ale na razie nie mam gdzie tego przetestować. Ale po wakacjach chyba rozpirzę łazienkę i zainstaluję u siebie i porządnie opomiaruję. Myślę, że już dojrzałem do tego a i wymiennik na ukończeniu. Następny masz u mnie za frii.

konkret2 pisze: + http://www.stiebel-eltron.pl/produkty/p ... ody/dhe_sl
I jak będzie.

No, nie źle ogrzewacz za ponad 2000zł dogrzewający po solarze wodę do 60 stopni. Ale na cyrkulację to on się nie nadaje.
Witold

Re Exeter:
Zadawane przez Ciebie pytania są z zakresu astronomii, i zupełnie nijak mają się do projektowania pracy kolektorów słonecznych - stąd w żadnym z posiadanych przeze mnie podręczników do projektowania nie będzie na ten temat ani słowa. Kolektory instaluję w promieniu 20-30km od siebie, a nie na całym świecie, więc u mnie optymalny kąt nachylenia kolektora to 40-45" do poziomu, oraz odchyłka +/- 15' od S. U Ciebie zresztą też, ze znikomymi odchyłkami w rocznych uzyskach przy poruszaniu się wewnątrz w/w zakresów. Przy większych odchyłkach od zakresu oraz przy dużych instalacjach dodatkowo wykonuję symulację w programie branżowym do liczenia uzysków solarnych.

Szkoda mi czasu, by dokształcać się z astronomii czy obsługi Matlaba, bo po co mi do szczęścia potrzebny średnioroczny kąt padania promieniowania itp.? Jedyne ważne do ustawienia kolektorów parametry podałem wyżej (one oczywiście wynikają pośrednio z tych parametrów, o które pytasz, ale czy do sprawnej obsługi komputera potrzeba znać architekturę jego procesora? Nie.) Od obliczeń dopuszczalnych odchyłek mam program.

Co innego moje pytania, na które nie potrafisz odpowiedzieć, i reagujesz agresją. Nie dość, że nie potrafisz policzyć średniego pokrycia zapotrzebowania na CWU przy podanych dokładnych danych, to jeszcze twierdzisz, że odchyłka od tego co policzyłem może sięgać 100%?!? Jak sD wynosi 3,5% dla okresu kilku miesięcy? Nie znasz schematu prawidłowego podłączenia cyrkulacji, a w 98% instalacji jest ona źle wykonana. Jesteś marnym teoretykiem z zerem praktyki - jak można zabierać się kilka dni za liczenie średniej i sD? Przecież tylko wystarczy wklepać kilka cyfr do kalkulatora i wywołać wyniki.... Przy założeniu, że jako (podobno?) inżynier masz pod ręką naukowy kalkulator i umiesz się nim jeszcze posługiwać

Odnośnie elektrycznego dogrzewania wody: przy cenie samego podgrzewacza 2000zł +robota 200zł od punktu jest to zupełnie bez sensu (koszt kilku punktów zdecydowanie przekroczy koszt instalacji solarnej), a na dodatek przy częstym podgrzewaniu małych ilości wody podstawowy schemat pracy instalacji będzie taki:
- darmowa energia z solara nie zdąży nawet dopłynąć do baterii, 100% ciepła dostarczy podgrzewacz elektryczny
- w efekcie, w silnej zależności od sposobu użytkowania wody przez domowników, co najmniej 50% energii przy naładowanym zasobniku będzie pochodziło z prądu. Więc po co w ogóle te solary? Skoro nawet w lipcu 50% CWU będzie z energii elektrycznej, a w zimie 100%?
- w skali domu jednorodzinnego sprawdza się precyzyjne sterowanie cyrkulacją + gruba izolacja rur.

Zaprojektowałem i wykonałem już wiele takich instalacji, i tutaj czas utrzymania ciepłej wody przy braku Słońca jest praktycznie najwyższy. Oczywiście, żadna instalacja nie została opomiarowana za15k - stąd nie dostarczę Exeterowi pliku danych do obliczeń, i dlatego będzie twierdził, że to nieprawda, i te czasy są najgorsze A ja wiem swoje i mam jego zdanie w....

widzisz Inadiana jaki ograniczony jestes?
Nie ma w twoich ksiazkach wiec nie ma tego w zakresie twojego rozumku.

kupe glupawych to wszystko na co cie stac.

Braki w twoim rozumku tez mozna dowodzic matematycznie.

"Kolektor taniej grzeje wodę" tak panie Andrzeju, tylko jest jeszcze druga kwestia
Zimą grzanie ogromnego zasobnika jest nieekonomiczne - pochłania zyski z lata.
Przy normalnym zużyciu 35/litrów na osobę dziennie - jest to inwestycja zupełnie nieopłacalna nawet przy 100% dofinasowaniu.
Przy grzaniu drewnem czy węglem kolektor zapewnia, latem komfort niepalenia. Kto na ile wycenia swój komfort FAKTEM JEST BEZSPORNYM, ŻE GDYBYM MIAŁ PALIĆ DREWNEM LUB WĘGLEM A ALTERNATYWĄ BYŁ KOLEKTOR ( I NIC WIĘCEJ) KUPIŁBYM KOLEKTOR NAWET ZA 25 000 ZŁ BEZ DOTACJI!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: ...tylko jest jeszcze druga kwestia
Zimą grzanie ogromnego zasobnika jest nieekonomiczne - pochłania zyski z lata.
!

Nic bardziej błędnego. To ciepło ze strat na zbiorniku wchodzi w bilans cieplny budynku.
O tyle ile straci ciepła zbiornik tyle mniej trzeba do ogrzania budynku. Chyba, że zbiornik trzymamy na zewnątrz.

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: ...tylko jest jeszcze druga kwestia
Zimą grzanie ogromnego zasobnika jest nieekonomiczne - pochłania zyski z lata.
!

Nic bardziej błędnego. To ciepło ze strat na zbiorniku wchodzi w bilans cieplny budynku.
O tyle ile straci ciepła zbiornik tyle mniej trzeba do ogrzania budynku. Chyba, że zbiornik trzymamy na zewnątrz.

Pan to lepiej wykasuje! To się nazywa w budownictwie, kurna chata. Gdy byłem mały - paliło sie w piecu węglem - bojler w łazience był nie izolowany... Jak Pan "myśli" dlaczego zaczęto rury i zasobniki izolować?
Pon sobie wstawi 6 kaloryferów do pomieszczenia gospodarczego - by w pokojach nie przeszkadzały.

Pan to lepiej wykasuje!
.

A już pędzę, lecę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pan sobie wstawi 6 kaloryferów do pomieszczenia gospodarczego - by w pokojach nie przeszkadzały.

Dobre , uśmiałem się panie Tomaszu.

konkret2 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pan sobie wstawi 6 kaloryferów do pomieszczenia gospodarczego - by w pokojach nie przeszkadzały.

Dobre , uśmiałem się panie Tomaszu.

To to jeszcze pikuś, natomiast to zrywa boki:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Studiowałem elektronikę z 77-82 i powiem Panu CO Z TEGO? Dziś te technologie i materiały nawet nie istnieją!

To ja jestem ciekaw jak absolwent elektroniki mógł wygadywać takie bzdury jak w temacie: http://www.forumbudowlane.pl/vt/33762/0 ... or-obrotow
Tu natomiast absolwent T.B. po pięciu latach nauki błyszczy wiedzą nabytą.
To dopiero są kwadratowe jaja, jak to czytałem to nie mogłem uwierzyć.