Czyli tradycyjnie stare badania sprzed kilkunastu lat. Generalizując, przy kotle kondensacyjnym kolektory słoneczne raczej nigdy się nie zwrócą, za to Inwestor zyskuje bardzo modne źródło energii odnawialnej, bardzo podnoszące wygląd domu i podnoszące jego wartość. Po prostu są to powody poza analizą ekonomiczną, albo inwestycja na emeryturę - wiadomo, jakie będą nasz przyszłe emerytury...

Dla niektórych tu obecnych są to nieracjonalne powody zakupu, jednak dla wielu osób to bardzo ważne kwestie. Np. większość kierowców woli jeździć dobrym, nowoczesnym samochodem, mimo iż zdezelowany Golf TDI bije wszystkie pod kątem "czasu zwrotu". Ludzie montują w domach luksusowe baterie za 13 000 zł sztuka - bo takie się po prostu podobają.
Nie każdy siedzi w norze i z kalkulatorem oblicza, ile traci na codzienne mycie zębów.

Trudno powiedzieć, bo gdy badałem, że gaz się nie opłaci m3 gazu kosztował 0.40 zł a kWh 0.21 zł - a dziś kWh 0.51 ( faktura z lutego) a gaz 2,4 zł. czyli jeszcze bardziej się nie opłaci.

Jakie w takim razie rozwiązanie jest według Pana najbardziej optymalne? Pompa ciepła?

Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale żeby pompa ciepła działała trzeba włożyć w energię elektryczną. Przy czym podgrzewana woda zyska energię równą wielokrotności wydatkowanej energii elektrycznej i współczynnika efektywności pompy. Z tego co widziałem współczynniki pomp oscylują w granicach 3,5-3,6.

Zatem żeby przekazać wodzie (przy wcześniejszych założeniach i współczynniku pompy 3,6) 11,3 GJ energii, trzeba włożyć 3,138 GJ energii elektrycznej = 872 kWh.

Przy cenie energii na poziomie 0,57 [zł/kWh] brutto (tyle mam na ostatnim rachunku - energia elektryczna + składnik jakościowy + opłata sieciowa) daje to rocznie około 500 zł. Daje to oszczędność około 500 zł w stosunku do zakładanych 1000 zł kosztu ogrzewania wody bez pompy ciepła.

Koszt pompy jest na poziomie 6-7 tys. zł (instalacji - nie mam pojęcia) zwrot inwestycji nastąpi po około 12 latach = 6000 [zł] / 500 [zł/rok]. (Oczywiście zakładam tutaj, że będzie piec gazowy do ogrzewania domu, więc nie można usunąć jego kosztu, choć prawdopodobnie mógłby być niższy - piec jednofunkcyjny)

Pozdrawiam,

Jakie jest rozwiązanie optymalne ----
optymalne rozwiązanie jest dopasowane do zużycia wody. Tylko o czym Pan pisze? o rewitalizacji starego domu czy o nowym. Nie stosuję ogrzewania gazowego bo jest za drogie i nie nadaje się do domów izolowanych, tym bardziej dobrze izolowanych.
cwu przy gazie jest tak droga, że opłacają się i solary i pompy ciepła ( podobnie przy węglu)
co do ekonomii
Profesor Krzysztof Żmijewski
EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA.

- jeżeli Pan zużywa wody do 60 litrów dziennie przez 330 dni ( wyjazd na wakacje) - to tylko system niecentralny - ( 200 zł/osobę)
- powyżej ( im więcej tym bardziej ) zaczyna się opłacać zasobnik z pompą ciepła do łazienki.
jakie Pan planuje zużycie?

Ps - przy okazji- dlaczego Pan nie izoluje domu? Domy izolowane kończą się na 30kW/m2 rocznie!
Jest Pan fanem PEGENIGE ja Murator?

Panie Barański trzeba jeszcze doliczyć koszt podłączenia gazu do tej inwestycji.

Indiana pisze:Czyli tradycyjnie stare badania sprzed kilkunastu lat. Generalizując, przy kotle kondensacyjnym kolektory słoneczne raczej nigdy się nie zwrócą, za to Inwestor zyskuje bardzo modne źródło energii odnawialnej, bardzo podnoszące wygląd domu i podnoszące jego wartość. Po prostu są to powody poza analizą ekonomiczną, albo inwestycja na emeryturę - wiadomo, jakie będą nasz przyszłe emerytury...

Dla niektórych tu obecnych są to nieracjonalne powody zakupu, jednak dla wielu osób to bardzo ważne kwestie. Np. większość kierowców woli jeździć dobrym, nowoczesnym samochodem, mimo iż zdezelowany Golf TDI bije wszystkie pod kątem "czasu zwrotu". Ludzie montują w domach luksusowe baterie za 13 000 zł sztuka - bo takie się po prostu podobają.
Nie każdy siedzi w norze i z kalkulatorem oblicza, ile traci na codzienne mycie zębów.

,,MODNE ŹRÓDŁO ENERGII"- kompromitacja już kolejna ze strony pana Indiana, źródło energii może być opłacalne, czyste, ekologiczne, drogie, tanie, odnawialne ale nie wiedziałem , że moda wyznacza nam jaką energie mamy zużywać.
,,bardzo podnoszące wygląd domu" Rzeczywiście wygląd domu jest ładniejszy. A ja myślałem że to montuje się dla grzania a nie wyglądu.

Po prostu brakuje panu argumentów, pana cyferki okazały się łgarstwem i trzeba szukać poparcia u francuskich projektantów mody.
Ja sądzę, że dobrym rozwiązaniem było by zamontowanie pieca węglowego w salonie ale takie ładnego, ślicznego, ,,milusiego" np w kształcie kominka wtedy będzie MODNIE.

,,Ludzie montują w domach luksusowe baterie za 13 000 zł sztuka - bo takie się po prostu podobają. " - płaca za wygląd, jakość. Zaczyna mieszać pan tematy bo brakuje posłusznych wyliczeń, cyferek.
A widać, że pana solary służą już tylko wyglądowi dachu, bo jest ładny a ich oszczędności są marne. To ja sugeruję na dach należy położyć kilka atrap solarów i wtedy dom będzie nowoczesny i, MODNY i atrakcyjny.

Generalizując, przy kotle kondensacyjnym kolektory słoneczne raczej nigdy się nie zwrócą

Dlaczego Pan tak uważa! Według mnie zdecydowanie się zwrócą !!!

Czyli tradycyjnie stare badania sprzed kilkunastu lat.

Technologia idzie do przodu! I to co kiedyś było drogie i duże ( np. pompy ciepła ) dziś jest tanie i 200 - 500 W pozwala montować te urządzenia w systemie niecentralnym - co jest dla oszczędzania energii I KOMFORTU bardzo ważne!

Panie Barański trzeba jeszcze doliczyć koszt podłączenia gazu do tej inwestycji.

Ok, zgadza się, nie uwzględniłem tego kosztu, ponieważ zakładam, że instalacja gazowa będzie służyć do ogrzewania co. Ale oczywiście stosując inne ogrzewanie co i cwu niż gaz, należy również uwzględnić ten koszt.

Tylko o czym Pan pisze? o rewitalizacji starego domu czy o nowym.
dlaczego Pan nie izoluje domu? Domy izolowane kończą się na 30kW/m2 rocznie!

Jak wspominałem, będzie to nowy dom. Będzie posiadał izolację i jego projektowane obciążenie cieplne to 26,7 kW (19,3 kW na ogrzewanie i wentylację, oraz 7,3 kW na cwu).

Generalizując, przy kotle kondensacyjnym kolektory słoneczne raczej nigdy się nie zwrócą

Dlaczego Pan tak uważa! Według mnie zdecydowanie się zwrócą !!!

Proszę wybaczyć, ale na razie na poparcie swojej tezy nie przedstawił Pan żadnych danych. Proponuję zatem, żebyśmy działali po inżyniersku. Dopiero wtedy będziemy mieli o czym dyskutować.

Pozdrawiam,

Re konkret
Tak jak myślałem, po prostu zazdrościsz użytkownikom kolektorów czy PC, że mogą jak normalni ludzie korzystać komfortowo z CWU. Przy termie sam najlepiej wiesz jak jest, stąd tyle jadu.

Może odniesiesz się do faktu, ile warty jest przy odsprzedaży dom z instalacja solarną, a ile chata z termami? Tej drugiej w życiu bym nie kupił, chyba że z potężnym upustem na remont instalacji wodnej. Podobnie jak każdy normalny inwestor.

Re Wojciech Barański
Duże coś wychodzi to zapotrzebowanie ciepła. Dom będzie tak duży? Planujesz wentylację mechaniczną?

Indiana pisze:Re konkret
Tak jak myślałem, po prostu zazdrościsz użytkownikom kolektorów czy PC, że mogą jak normalni ludzie korzystać komfortowo z CWU. Przy termie sam najlepiej wiesz jak jest, stąd tyle jadu.

Może odniesiesz się do faktu, ile warty jest przy odsprzedaży dom z instalacja solarną, a ile chata z termami? Tej drugiej w życiu bym nie kupił, chyba że z potężnym upustem na remont instalacji wodnej. Podobnie jak każdy normalny inwestor.

Dla pana komfortowo oznacza 360-500 litrów. Zapewniam pana że dbam o higienę i kąpie się komfortowo.
Dom przy odsprzedaży wart jest tyle ile da za niego klient. Klient ogłupiony przez pańskie informacje na temat 90 000 złotych oszczędności w ciągu 20 lat prawdopodobnie da za dom więcej. Mądry klient , który zna podstawy matematyki i logiki w przeciwieństwie do pana nie będzie uwzględniał kolektorów. Na pewno cena domu będzie je zawierała. Przecież kolektor kosztuje i sprzedaje pan dom uwzględniając fakt wydania w błoto 12 patyków.
Pana argumenty są żałosne. Kłamie pan na forum podając zyski jako ilość słońca docierającego do kolektorów. LICZY się zużycie.
Rozmowa toczy się wokół opłacalności kolektorów a pan nie potrafi podać precyzyjnie ile energii to coś oszczędza.Jak można handlować czymś i nie mieć szczegółowych danych?????????????????????????????????????????????????????????????????????

150 litrów-zużycie CWU, niecałe 5 kWh grzane prądem- 1000 zł na rok. Terma 5 l pod umywalkę i do kuchni- 600zł, przepływowy 1500zł do prysznica. 2100 zł.

Ile kosztuje pana instalacja(nawet uwzględniając ukradzione mi pieniądze na dotacje z podatków) i ile zużywa prądu. NIE interesuje mnie ilość energii ze słońca. SŁUCHAM. proszę również uwzględnić miejsce, które zajmuje wewnątrz budynku ten cały zasobnik.

Będzie posiadał izolację

Nie da się pogodzić domu izolowanego z centralnym ogrzewaniem!!! A gazowe jest - centralne! Coś tu nie rozumiem.
Dom będzie izolowany czy dom będzie miał izolację?

Re konkret
W zeszłym roku oszczędziłem 1575 kWh, grzałka elektryczna ani na sekundę nie była włączona do sieci, więc o tyle mniej prądu zużyłem. W tym roku spodziewam się około 2000 kWh oszczędności.
Kolektory mam olicznikowane dokładnie w tym samym miejscu, w którym olicznikowana grzałka wcześniej dostarczała mi prąd. Nie rozumiem więc zarzutów. Oczywiście, w związku ze znacznie wyższymi temperaturami w zasobniku przy solarach niż przy grzałce (trzeba było oszczędzać prąd ), straty przy kolektorach też są wyższe, o ile dokładnie - bez precyzyjnego olicznikowania (koszt co najmniej 5,6 k) nikt nie jest w stanie tego stwierdzić. Szacunkowo, z tych 1575 kWh odejdzie ok. 300 kWh na zwiększone straty - reszta to czysty zysk, co roku wyższy z każdą kolejną podwyżką prądu

Tyle że dawniej, przy grzałce, komfort korzystania z wody był bez porównania gorszy niż teraz - dla samego komfortu zdecydował bym się na ponowny montaż kolektorów, nawet gdybym miał dostać prąd za darmo

Popatrz, jakie to fajne urządzenie ten solar - dzisiaj świeci Słońce, przez okna wpada dość ciepła, by nie trzeba było palić w kotle węglowym CO. Przy tradycyjnym układzie musiałbym zapalić w kotle, aby zagrzać wodę - a tak solarki pięknie ładują zasobniki (już mam 400l o 45'C). Więc tylko dzisiaj, tylko w moim domu, solary zapobiegły emisji ze spalenia 10 kg węgla, czyli około 36 kg CO2 nie uciekło do atmosfery, a ja nie musiałem chodzić do kotłowni.

W zeszłym roku oszczędziłem 1575 kWh, grzałka elektryczna ani na sekundę nie była włączona do sieci, więc o tyle mniej prądu zużyłem.

Panie Andrzeju - nic więc dziwnego, że Pan zachwala kolektory. Ci co mają kolektory, a przewinęli się przez Bartycką i założyli sobie podliczniki które dawałem ( koszt zakupu 39 zł) - prosząc o telefon ze zużyciem - podawali, że grzałka chodziła zimą i latem w nocy. Woda która weszła wieczorem do rana wystudziła tę ciepłą na górze na tyle, że grzałka się załączała.
oszczędził Pan niecałe 2000kWh ...
przy pompie ciepła na zasobniku za 4200zł do 6200. to 15 -20 kWh dziennie czyli 450-600 litrów wody.

Ale ma Pan rację... jak grzałka się nie załącza - i większy Pan zużycie wody do 1200 litrów dziennie - to zaoszczędzi Pan nawet 4000 kWh. A przy buforze 10.000 litrów i zużycie 12 000 litrów - to 40 000kWh.

Nie do końca, w zasobniku warstwy wody układają się według temperatury i nie mieszają ze sobą, tak więc do rana dalej na górze zasobnika jest ciepła woda, a na dole stopniowo przybywa zimnej.
U mnie ten proces trwa do 3 dni - tyle czasu po słonecznym dniu mogę korzystać z ciepłej wody.
Ciężko wkleić excela, w którym zapisywałem zyski energii oraz ilość dogrzewań wody od maja do października. Było to średnio 2-3 przepalenia w kotle w miesiącu od maja do lipca, w sierpniu 0 (ale dwa tygodnie nas nie było), we wrześniu 4 razy, w październiku już często pracowało centralne do ogrzewania więc nie prowadziłem już statystyki.
Mam tak dobre efekty, ponieważ instalacja jest starannie zaprojektowana, przemyślana i wykonana - dlatego działa prawidłowo i cieszy.

Skopana instalacja solarna, jaką sam niedawno "rozgryzałem", rzeczywiście potrafi stracić całą ciepłą wodę w kilka godzin. Ale jeśli nieudolny instalator zastosował 80m nieizolowanej cyrkulacji po chacie, to co się dziwić? Tutaj nawet centralna PC nie załatwi sprawy ze względu na olbrzymie straty na źle wykonanej cyrkulacji, rachunki będą zawsze wysokie. Właściciel dogrzewa wodę gigantycznym kotłem węglowym o mocy 50kW (jakiś prawdziwy magik robił te instalacje). Tylko że taki byk ma małą sprawność do podgrzewu wody - tutaj jedynym rozsądnym rozwiązaniem problemu, bez prucia ścian, jest zmiana na miejscowe termy. Poprawi komfort i obniży wielokrotnie zużycie energii, a rachunki za prąd będą niższe niż za spalany w kosmicznych ilościach węgiel.
Jednak takie schrzanienie instalacji, by termy stały się opłacalne, to rzadkość. A w nowym domu oznacza wykonanie kompletnie sprzeczne ze sztuką budowlaną i każdy sąd uzna reklamację.

Indiana

Szacunkowo, z tych 1575 kWh odejdzie ok. 300 kWh na zwiększone straty - reszta to czysty zysk, co roku wyższy z każdą kolejną podwyżką prądu Smile

1575 - 300 = 1275 kWh x 0,55 = 700 zł
przy pańskim zużyciu 300 litrów na dobę to marny wynik (zakładając, że nie jest wyssany z palca)
Czyli ile można przyjąć że przy normalnym , oszczędnym zużyciu 150 litrów na dobę oszczędnosci, połowę?
Proszę nie pisać o taryfie nocnej bo w dzień prąd jest wtedy droższy a ja na przykład dużo gotuję, piorę itp i jest trudne do oszacowania.

Zaczyna pan grząznąć. Tak jak pisałem brak informacji handlowej na temat realnych oszczędności przy zużyciu 150l CWU na dobę i trzeba kombinować jakby tu wykazać że to upiorstwo zwróci się w mniej niż 15-20 lat(wtedy ktoś wspominał że ma 80% sprawności i ciągle spada i trzeba nowy) Ratuje sprawę według pana tylko super zużycie powyżej 300-400 litrów dziennie czyli około 20 pryszniców(przepraszam za lekka demagogię)