Ja nie wiem ale albo mówimy o profesjonalnie zbudowanym domu co jest możliwe albo od razu zakłada pan że dom będzie nieszczelny i zbudowany tak aby pan miał prace czyli beznadziejnie,niechlujnie bezmyślnie.

1. WYRAŹNIE pisałem o domku 100-110 m.kw czyli takim, które budują osoby niezakompleksione swoimi zarobkami w przeciwieństwie do pana Indiana i już teraz powstaje sporo mniejszych, bardziej funkcjonalnych domków. Pan widać non stop kieruje się 300 litrami zużycia chałupami 170 m.kw.

2. Dla domku o powierzchni 100-110 m.kw i podejrzewam, że większego pana tandetna instalacja nie sprawdzi się i jest pan bezrobotny. Pana koszt inwestycyjny to 45 tysięcy złotych w dodatku dotowane(ukradzione z moich podatków).



3. Podaje pan zużycie wody na poziomie 3000 - straty 300 kWh = 2700 / 0,00116/ 28 / 350 dni=
237 litrów wody- Rodziny mają średnio mniej niż dwójkę dzieci czyli pana zakłamana średnia zużycia to 60-70 litrów na osobę.

4. Pan non stop wszystko zawyża aby pański słynny(i zarazem głupi) cytat się sprawdził ,,IM więcej tym taniej"

5. Zrobił pan symulację na poziomie 4600 kWh dla zaledwie 20 cm izolacji niewiadomego pochodzenia ale już na izolację poniżej 0,1 wmk pan się nie pokusił bo jasnym okazało by się, że samo rozpalanie pana węgloka i rozruch spaliłby więcej niż potrzeby.

6. Jeszcze raz: domek 100-110 m.kw przy profesjonalnej izolacji 0,1 spali według pana wyliczeń mniej niż 3000 kWh do tego 150 litrów CWU ze stratami 2 term na poziomie 1kWh dziennie i 1 przepływowym-2000 kWh da nam przy cenie 0,55 zł /kWh2500 zł na wszystkie energetyczne opłaty. Koszt inwestycyjny to 10 000 zł .
pana koszt to 45 tysięcy.
Nawet jeśli pan o połowę (co jest fikcją) zaoszczędzi dzięki magii to pana rurki, węgle i smrody spłacą się po ponad 20-25 latach!!!!!!!

Ciekawe jak pana instalacja wtedy będzie działać, ile będzie mieć sprawności i ile razy odmaluje pan sobie dom od smrodu z komina, Ciekawa jest również sytuacja gdy mamy lekką mgłę i niskie ciśnienie i robi pan syf, smród na zewnątrz sobie i sąsiadowi trując powietrze przepalaniem drewnem, węglem i gumofilcem. Tak to wygląda u pana.
W dodatku pana instalacja tez potrzebuje prądu, w okresie pochmurnym i w momencie gdy zużyje pan wieczorem wodę jedynym ratunkiem dla pana jest

PRZEPALANIE DREWNEM

lub dogrzewanie 300 litrowego zasobnika grzałką ...ELEKTRYCZNĄ

Mówi pan, że cena prądu wzrośnie- a cena paliw kopalnych to co stanieje? Nie pisz pan takich bredni.
W nowoczesnym dobrze izolowanym domu pana solary, piece i inne badziewia nie sprawdzą się.

Toż to riposty.

Teraz będzie taka odpowiedź:
,,moi klienci są zadowoleni,"
,, u nich wszystko się sprawdza, rachunki spadają 200 zł na miesiąc"
,,, panie TB i konkret2 - panowie w ogóle się nie kąpią, "
,, ja to lubię kąpać się w wannie"(co jak się okazało robi to pan tylko raz w tygodniu i to w południe żeby jeszcze coś słonko nagrzało

Przy zużyciu 300 litrów cwu dziennie w łazience - przez 330 dni ( odliczam miesiąc wakacji - czego nie spotkałem u "solarowców" tak walczących o komfort) ogrzewając to w zasobniku z pompą ciepła II-gą taryfa zapłacę coś koło 200 zł bez drugiej taryfy 400!
Nie jest Prawdą, że przy takim zużyciu ( większość wieczorem) grzałka się nad ranem latem nie załączy! W krótkim czasie zimna woda z dołu nie ma wpływy na ciepłą u góry, lecz przez noc w 300litrowym zasobniku 100 litrów ciepłej wody ile będzie miało rano gdy wejdzie wieczorem 200 litrów zimnej?
Podawanie, że nadwyżki energii latem za dnia, można wykorzystać do ogrzewania pomieszczeń - dotyczy tematu "ogrzewanie jaskiń"

konkret2 pisze: Koszt fundamentów to dodatkowe 4 metry na rogach i tyle samo ścian. to wszystko. Dach będzie tak samo wystawał na zewnątrz jak przy izolacji na zewnątrz. Przy 40 cm!!! grubym fundamencie to 1,6 metra betonu- 400 zł 12 metrów silki - 630 zł. Spokojnie w 1500 zł da się zmieścić. Tak to jest dodatkowy koszt.. To mniej więcej koszt 1/10 małej kotłowni na węgiel.

Ciekawa argumentacja, z której wynika, że koszt budowy (wymurowania, ścian zewnętrznych i wewnętrznych, oraz przykryciem dachem) domu o powierzchni 120m2 jest droższy tylko o 1.500zł od takiego samego stanu budynku o powierzchni 100m2. Rozumiem, że dla wykonawcy nie jest istotne, że musi wylać więcej około 6mb fundamentów i wieńców (bo ściany nośne też fundamenty i wieńce mają) wymurować o około 20m2 ścian więcej, o posadzce i stropie nie wspominając.

Moim zdaniem, do takich kalkulacji, należy zastosować koszt wskaźnikowy dla takiego stanu (ściany zewnętrzne i wewnętrzne, strop i dach) czyli około 1.100zł za 1m2 powierzchni budynku. Odliczając koszt wykonania (wymurowania) pomieszczenia tylko na kotłownię (7m2 dla kotła na paliwo stałe) bo to jest niewątpliwy zysk - możemy szacunkowo przyjąć, że dodatkowy koszt związany z przeniesieniem ocieplenia do wewnątrz, to około 15.000zł

Tak jest uczciwie i bez naginania rzeczywistości.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
OZC w indywidualnej skali to zwykłe oszustwo i cynizm - podporządkowana jest temu pseudo nauka ! !

Zależy jaki program i w jakich rękach.
Zgoda, że w większości przypadków i wykonane na potrzeby tzw. Świadectwa Energetycznego wykonanego za przysłowiowe 100zł, tak jest. Sprowadza się to tylko do jeszcze jednego wymaganego przy odbiorze papierka.
Natomiast profesjonalny, program w rękach profesjonalisty, stanowi bardzo dobre narzędzie do oceny już na etapie projektowym, skutków cieplnych danych rozwiązań no ale to wymaga godzin wklepywania danych.
To nie jest pseudonauka, tylko oszustwo ludzi.
Gdyby OZC było wykonane uczciwie i zgodnie ze sztuką i nauką, to sporo budynków nie spełniałoby podstawowych (minimalnych) wymogów energooszczędności.
Ale nasi potrafią nie uwzględniają (lub je minimalizują) mostków (choć program wymaga), kombinują z infiltracją w pisując 0, kombinują z wentylacją. Jest to możliwe, bo nikt i nic tego nie weryfikuje.
Np. w Szwecji, która ma takie same przepisy i wymagania w tym zakresie (także wymagań cieplnych dla budynków poza małymi 100m2 budynkami, ogrzewanymi elektrycznością), każdy budynek (mieszkanie) muszą być opomiarowane po roku następuje ocena, tego co wyliczono z rzeczywistością.
I jakoś tam, nauka (taka sama) i rzeczywistość, idą w parze.

Ciekawa argumentacja, z której wynika, że koszt budowy (wymurowania, ścian zewnętrznych i wewnętrznych, oraz przykryciem dachem) domu o powierzchni 120m2 jest droższy tylko o 1.500zł od takiego samego stanu budynku o powierzchni 100m2. Rozumiem, że dla wykonawcy nie jest istotne, że musi wylać więcej około 6mb fundamentów i wieńców (bo ściany nośne też fundamenty i wieńce mają) wymurować o około 20m2 ścian więcej, o posadzce i stropie nie wspominając.

Moim zdaniem, do takich kalkulacji, należy zastosować koszt wskaźnikowy dla takiego stanu (ściany zewnętrzne i wewnętrzne, strop i dach) czyli około 1.100zł za 1m2 powierzchni budynku. Odliczając koszt wykonania (wymurowania) pomieszczenia tylko na kotłownię (7m2 dla kotła na paliwo stałe) bo to jest niewątpliwy zysk - możemy szacunkowo przyjąć, że dodatkowy koszt związany z przeniesieniem ocieplenia do wewnątrz, to około 15.000zł

Tak jest uczciwie i bez naginania rzeczywistości.

1. Dom z izolacją 40 cm od środka lub od wewnątrz ma takiej samej wielkości dach.
2. Skoro jest 40 cm izolacji od wewnątrz to mury przesuwają się na zewnątrz w kwadracie 10x10 o 80 cm x 4w , przyjmijmy ze 1 metr.
3. W domu parterowym o jakim była mowa przyjmując, że ściana ma 3 metry wysokości wychodzi dodatkowo 12 m.kw. i 4 m.b fundamentu, który wcale nie musi mieć 40 cm!!! przy silce 15-18 .
więc koszt betonu i silki wynosi tyle ile napisałem. około 600 zł to robocizna- 25 zł murowanie i 25 zł tynkowanie. Ewentualnie braknie na tynk i farbę, 10min dodatkowej pracy koparki , szalowanie.
Dodatkowa wylewka odpada bo ona się kończy zaraz za profilem C100.

4. kotłownia 7,5 metra to 3x2,5m gdzie pan niby położy te 200 25 kilogramowych worków ekogroszku, kocioł, rury, pompy, zasobnik ? Miejsce na komin też proszę odliczyć.
Rozumiem, że jest pan kosztorysantem co wynika z poniższego tekstu ale wynika, również, że nieuczciwym oraz mało sprytnym.Typowy biurowy teoretyk klikający myszką.

Dyskutowaliśmy kiedyś o sterowniku do centrali wentylacyjnej znanej firmy , który był zapowiedziany w na stronie tej firmy ale jeszcze nie sprzedawany, dyskutowaliśmy też o cenie tej centrali - Napisałem, że testuję opisywany sterownik i że mam sporo central tego typu... Szanowny bajbaga to podchwycił i będą pewien, że kłamię ( nie mam sterowników ani tylu central) - złożył oficjalne zamówienie poza forum na 5 szt. central z opisywanym sterownikiem, po ustalonej cenie 1300zł. I napisał na forum wszem i wobec, ze takie zamówienie składa! Ja te sterowniki już miałem - bo je testowałem. Rano przygotowałem wysyłkę - wezwałem DHL . Wykonałem telefon - do firmy której adres miałem na zamówieniu ( chodziło o zapłatę) - Odebrał szef Pana bajbagi - powiedział mi, ze Pan bajbaga jest tam kosztorysantem i że się wygłupił. Przeprosił i powiedział, że tych pięciu palet nie odbierze - wziął tylko jeden mały sterownik!

. Przepraszam pomyliłem w ferworze pisania nie OZC a OZE - chodzi mi o odnawialne źródła energii a mikro skali domu jednorodzinnego ( solary, wiertownie biopaliwa) . To jest właściwy kierunek do domów zeroenergetycznych ( oczywiście chodzi o fotowoltakę lub hybrydę naprawdę mały solar + większa foltowoltaika no może jeszcze jakiś trwały, mały wiatrak wymyslą ) .
Programy OZC - są wymyślone do ogrzewania centralnego - gdzie przewymiarowanie kotłowni jest wadą. W systemach niecentralnych ( a tylko takie spotyka się w domach izolowanych) przewymiarowanie jest zaletą - większy komfort i mniejsze zużycie.
Kolejna kwestia - to wiedza muratorowska o OZC - do dziś można tam spotkać tych co liczą U ściany - gdy
- ocieplenie jest za murem na fundamencie
-gdy powietrze może migrować przez przegrodę
- gdy zawilgocenie może okresowo zmieniać lambdę użytych tam materiałów.

Widzę, że Pan TB rozsyła na PW różne informacje dotyczące mojej osoby. Jestem tym faktem zaszczycony, że tyle uwagi i czasu poświęca mojej osobie.
Zamiast tłumaczenia:

[quote name='bajbaga' date='20.01.2010, 17:23 ' post='72957']
Od zawsze moduł sterowniczy AD320 był w opcji dla LUNY.
Nie wydaje mi się aby, nagle w cenie 1890,- za pakiet instalacyjny LUNA 200 można było dostać rzeczony sterownik za darmo.

Natomiast, jeśli faktycznie tak jest, czyli pakiet instalacyjny + centrala LUNA 200 + moduł sterowniczy AD320 dalej kosztuje 1890,- brutto, to ja wstępnie już zamawiam 5 szt. Następne dostawy możliwe.
Należność płatna akonto. Odbiór własny.
Szczegóły proszę podać na prv.
Jeden warunek gwarancja producenta - nie sprzedawcy.
[/quote]

[quote name='T. Brzęczkowski' date='20.01.2010, 17:34 ' post='72959']
5 szt lun z 6-biegowym pilotem po 1300 netto z pakietem instalacyjnym - gdzie wysłać?
[/quote]

[quote name='bajbaga' date='20.01.2010, 18:00 ' post='72963']
Aby nie było wątpliwości zamówienie obejmuje:

Dostawę w terminie do 30 dni:
- 5 szt pakietu LUNA 200 zgodnie z specyfikacją
5 906 713 412 503 + moduł sterowniczy AD320.
- Gwarancję producenta
- cena za 1zestaw = 1300zł (tysiąc trzysta złotych) netto.
Dane do wysyłki i F-ry poszły na prv.
[/quote]

[quote name='bajbaga' date='21.01.2010, 10:11 ' post='73036']
Uprzejmie informuję, że sprawa została załatwiona nawet z lepszym i nie oczekiwanym skutkiem.

Podziękowanie od bardzo zadowolonego inwestora, w imieniu którego występowałem, dla Pana TB za szybkie i solidne podejście do sprawy.

Tyle w kwestii formalnej a to wcale nie znaczy, że z automatu zgadzam się ze wszystkimi wypowiedziami Pana T B choć nie ukrywam, że sposób załatwienia tej sprawy był wręcz wzorcowy.
[/quote]

Całość: http://forum.budujemydom.pl/koszt-wenty ... st=50&st=0 od postu #36

Ps. Nie jestem ani nie byłem, kosztorysantem nigdy.
Pan TB rozmawiał ze mną dzięki tej rozmowie telefonicznej, miałem to co chciałem mieć, w cenie niewiele wyższej niż proponowana przez Pana TB, ale bezpośrednio od przedstawiciela regionalnego producenta, co zasugerował mi Pan TB.
Pan TB nie zamawiał zestawów, bo preferował instalację na rozdzielaczach, a mnie tylko zestawy interesowały.

Tradycyjna dyskusja z TB, urozmaicona wtrąceniami chłopka roztropka.
Powodzenia w realizacji domków życzę, i dalej olewajcie sobie fizykę i liczenie OZC przy budowie własnego domu. Wszak własne przemyślenia są równie proste jak oczywiste - po co je sprawdzać Z tego wszystkiego szkoda mi tylko gościa, któremu odsprzedacie później te wynalazkowe chatki. Może przy drugim domku zapytacie o ocenę założeń osobę kompetentną?

Wystarczyło odpisać, że nie ma pan argumentów i nie wysilać się nad tą papką.


albo coś w tym stylu im więcej tym taniej

Proszę mnie nie nazywać chłopkiem roztropkiem panie Indiana Wąs.

Panie Indiana to również cytaty z pana przemyśleń:

,,Dodam więcej - jeśli zastosuje się rekuperację z odzyskiem ciepła, ściany dobrze dociepli i wyeliminuje typowe mostki termiczne to posiadacz takiego Jogi czy Gogogi zapłaci za prąd znacznie mniej niż posiadacz nieocieplonej chaty z nieszczelnymi oknami jadący na ekogroszku.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy sprawność 99% zwykłego taniego kociołka elektrycznego, i uważasz, że jakieś Jogi wykorzystujące "zderzenia protonów itp." mają 300%, to kupuj w ciemno i nawet się nie zastanawiaj nad ceną. Wszak im wyższa, tym lepsze urządzenie "

Z tym jest właśnie problem, bo zgodnie z metodologią nie uwzględnia się tego typu mostków, a przy grubym ociepleniu ucieka tędy tyle ciepła, co całym sufitem.

(chodzi o komin)

I nadal broni pan kotłów węglowych mimo, że aż tyle ciepła ucieka?!!!

bajbaga pisze:Widzę, że Pan TB rozsyła na PW różne informacje dotyczące mojej osoby. ......

Niestety z jakiś powodów, nie mam możliwości edycji napisanych postów, wobec czego robię to w nowym poście.

Nie zauważyłem, że przytoczony przez Pana k2 cytat wypowiedzi Pana TB, był umieszczony na Forum, a nie pochodził z PW od Pana TB.
Dlatego w tym miejscu przepraszam Pana TB, za tą nieścisłość w moim poprzednim poście.

Panie bajbaga pan widzę na forum muratora również pisał jako sSiwy12 czy jakoś tak. i widzę, że tam pan również prowadzi przegrane wojenki z panem TB. Właśnie czytam te dyskusje i jest ciekawie.

Wskazana wizyta u optyka. Ja z Panem TB na FM dyskutowałem ?
Nie traktuję, ani nigdy nie traktowałem wymiany poglądów jako walki.
Nie ukrywam, ani nie ukrywałem, jako kto piszę, co jest wyraźnie zaznaczone w stopkach.
Dopowiem, że nigdy i nigdzie nie zablokowano mi konta.