Nie nie warte są metody stosowane na politechnikach. Tam są jeszcze wydziały ogrzewania! Tam kształci się szkodników i kaleków umysłowych. Z tym powinien Pan walczyć. Za kilka lat wchodzi standard zeroenergetyczny. a tam słyszeli o domach 70 i więcej kWh/m2 -!!!
KOSZMAR!
150 m2 x 70 = 10500 kWh 66m3 cwu - 2500kWh = 13000kWh x 0.6 = 7800zł - to 1500zł miesięcznie zimą i 150 latem za ciepło
to jest energooszczędne??? A są podobno i 100 i 200kWh/m2

Jak tępym trzeba być by napisać, że dom zużywa 120kWh/m2

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie nie warte są metody stosowane na politechnikach. Tam są jeszcze wydziały ogrzewania! Tam kształci się szkodników i kaleków umysłowych. Z tym powinien Pan walczyć. Za kilka lat wchodzi standard zeroenergetyczny. a tam słyszeli o domach 70 i więcej kWh/m2 -!!!
KOSZMAR!
150 m2 x 70 = 10500 kWh 66m3 cwu - 2500kWh = 13000kWh x 0.6 = 7800zł - to 1500zł miesięcznie zimą i 150 latem za ciepło
to jest energooszczędne??? A są podobno i 100 i 200kWh/m2

Jak tępym trzeba być by napisać, że dom zużywa 120kWh/m2

Panie Tomaszu, je nie zajmuje się ogrzewnictwem, więc żaden mój interes preferować takie lub inne rozwiązania w tym zakresie.

Zawodowo zajmuję się podłogami z ukierunkowaniem na podłogi ogrzewane z drewnianą posadzką.

Tu na forum staram się przekazać proste zależności wynikające z funkcji takiej podłogi.

Poprzez pańskie tełorie i im podobne, zamiast rozmawiać z klientem w rzeczowych klimatach, przez godzinę lub dłużej muszę "odkręcać prawdy objawione" i to z różnym skutkiem.

W tej sytuacji Pana i panu podobnych, uważam za największych szkodników.

Mimo to, życzę Panu wszystkiego dobrego i pozdrawiam.

Ale jaja!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ale jak zrobię badania...
Zajmuję się kształtowaniem klimatu wewnątrz budynku 25 lat .

Napiszę chyba do telewizji , do programu "ktokolwiek wie, ktokolwiek widział te badania". A może to te broszurki na zdjęciach wydał nasz wieszcz?, jednak to wydali najwięksi ciepłownicy z Politechniki Warszawskiej. ale tam znalazłem coś takiego:


I znów miszczu zapomniał, że to nie bardzo pasuje do jego teoryji jedynie słusznej, gdzie zjawiska elektromagnetyczne w teoryji miszcza pochodzą z kabi w podłodze.
Celowo miszczu psuje klimat w postaci syndromu chorych budynków.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie wiem ilu jest u nas ciepłowników,

Nie ważne, wazne, że BACHUS jest ciepłownikiem Nr 1 w Polsce co bardzo mi to pochlebia i z tego jestem najbardziej zadowolony.

Galeria Parkietu Mława pisze: Zawodowo zajmuję się podłogami z ukierunkowaniem na podłogi ogrzewane z drewnianą posadzką.

Tu na forum staram się przekazać proste zależności wynikające z funkcji takiej podłogi.

Poprzez pańskie tełorie i im podobne, zamiast rozmawiać z klientem w rzeczowych klimatach, przez godzinę lub dłużej muszę "odkręcać prawdy objawione" i to z różnym skutkiem.

W tej sytuacji Pana i panu podobnych, uważam za największych szkodników.

.

To też i ja zajmując się kolektami i bateriami słonecznymi, staram się odpowiedzieć na każde pytanie, nawet te najbardziej zaczepne, lecz teoryji jedynie słusznej głoszonej przez naszego wieszcza na temat kolektorów tu na forum nie odkręcam, bo i po co. Nawet będę zachęcać do takiego wykonania. Miałem parę razy taką sytuację, że klient chciał według teoryji jedynie słusznej wtedy ja odstępowałem od roboty, bo ja odpowiadam za efekty takiej instalacji. Po czym ze skulonym ogonem klient wracał, bachus ratuj. Ale wtedy za usługę kasowałem X2.
A więc:
W tej sytuacji Pana miszcza i jemu podobnych uważam za największych naszych sprzymierzeńców.
I nawet miszczowi daję do jego bogatej kolekcji 10 plusów.

Panie Tomaszu, je nie zajmuje się ogrzewnictwem, więc żaden mój interes preferować takie lub inne rozwiązania w tym zakresie.

Zawodowo zajmuję się podłogami z ukierunkowaniem na podłogi ogrzewane z drewnianą posadzką

.
No to nie ma nic lepszego niż powierzchnia podłogi ogrzewana podczerwienią. Takie ogrzewanie ma tę zaletę, że nie grzejemy wylewki. Parkiet czy decha "dodaje" się do izolacji !! Zmniejsza straty do gruntu a nie generuje, jak w przypadku ogrzewania wylewki.
Nie bardzo więc rozumiem skąd u Pan w ogóle pomysł, by ogrzewać powierzchnię podłogi z wylewki?

Poprzez pańskie tełorie i im podobne, zamiast rozmawiać z klientem w rzeczowych klimatach, przez godzinę lub dłużej muszę "odkręcać prawdy objawione" i to z różnym skutkiem.

W tej sytuacji Pana i panu podobnych, uważam za największych szkodników.

Nie teorie a praktyka. Dezinformacja klienta nie jest rzeczowa. A skutki... skutkiem dezinformacji jest zużycie 30 i więcej kWh/m2 - to jest wymierna dezinformacja.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

No to nie ma nic lepszego niż powierzchnia podłogi ogrzewana podczerwienią. Takie ogrzewanie ma tę zaletę, że nie grzejemy wylewki. Parkiet czy decha "dodaje" się do izolacji !! Zmniejsza straty do gruntu a nie generuje, jak w przypadku ogrzewania wylewki.
.

Widzę, że nie może Pan się nie może oderwać od swoich bezpodstawnych tełoryj.

A wystarczy znajomość podstaw termodynamiki aby wyjść z błędu.

Ponownie proponuję przeczytać:

http://umh0717.edu.umh.es/wp-content/up ... eating.pdf

W powyższym opracowaniu na jego drugiej stronie w prawym górnym rogu, jest graficzny obraz układu temperatur różnych rodzajów ogrzewania.

Gruba czerwona linia charakteryzuje układ temperatur przy ogrzewaniu sufitowym -Ceiling Panels.

Jak widać jest to najniekorzystniejszy układ grzewczy a ogrzewaniu podłogi w tym układzie trudno
cokolwiek dobrego powiedzieć.

Pozdrawiam.

To jest nieprawdziwy rozkład temperatur. Co tu więcej pisać?.
Mam Folie ESWA na suficie ćwierć wieku i mam termometr.
Temperatura powietrza najwyższa jest przy podłodze. Podczerwień ogrzewa tylko gazy cieplarniane, a tych w powietrzu jest znikoma ilość i mają one marginalny wpływ na temperaturę powietrza.

Pan fizykę czyta a nie opracowania marketingowe!.

Udało się przekonać niektórych ciepłowników ( tak jak na odzysk ciepła z wentylacji) . Np. Zehnder
podaje - temperatura powierzchniowa 21 st.C temperatura odczuwalna 18 st.C temperatura powietrza 15 st.C

Jak zrobili i zmierzyli wyszło tak: str 6/16 katalogu
Ja mam nieco cieplej

Rozumiem, że takie folie na suficie nie poradzą sobie z ogrzaniem podłogi położonej na 5 cm styropianu? Pan w bloku mieszka na piętrze zapewne więc nie ma strat do gruntu.

Maniak pisze: również oczywistym faktem jest to, że układ centralnego oparty na pompie ciepła p-w będzie miał straty na instalacji ...

To może opisz jak te straty się objawiają, skoro instalacja jest wewnątrz budynku i źródło ciepła/chłodu też jest wewnątrz.
Bo dla mnie nie jest to oczywiste.

Centralne to rurki a więc i przesył a na przesyle straty są zawsze. Poza tym nie da się idealnie takim systemem sterować. Sam wiem jak wygląda u mnie centralne oparte na kotle kondensacyjnym. Widzę wiele zalet rozwiązań niecentralnych. Według mnie warto bardzo dobrze zaizolować dom i ogrzewać się własnie decentralnie.

Maniak pisze:Rozumiem, że takie folie na suficie nie poradzą sobie z ogrzaniem podłogi położonej na 5 cm styropianu? Pan w bloku mieszka na piętrze zapewne więc nie ma strat do gruntu.

Poradzą sobie. Tylko straty będą dość wysokie.
Tak jak grzejnik drabinkowy ogrzeje łazienkę, tyle że zużyje 10 x więcej kWh na ten cel, niż taki z nawiewem w dół.

Maniak pisze:Centralne to rurki a więc i przesył a na przesyle straty są zawsze. Poza tym nie da się idealnie takim systemem sterować. Sam wiem jak wygląda u mnie centralne oparte na kotle kondensacyjnym. Widzę wiele zalet rozwiązań niecentralnych. Według mnie warto bardzo dobrze zaizolować dom i ogrzewać się własnie decentralnie.

Jezeli rurki są wewnątrz ocieplonego domu, a praktycznie jest tak zawsze przy nowych instalacjach, jezeli mamy regulację pomieszczeniową przy podłogowce wodnej i kotłe gazowym to straty przesyłu i regulacji to zaledwie kilka procent całosci. Dokładnosc regulacji temperatury w takim przypadku moze dochodzic do 0.1 oC czego przykładem są przypadki opisane na forum muratora.

Maniak pisze:Centralne to rurki a więc i przesył a na przesyle straty są zawsze.

A jeżeli rurka idzie w pokoju to niby co się z tym ciepłem dzieje? Wchodzi w bilans grzewczy i dodaje do ciepła grzejników, jakie by one nie były, czy ulatnia się to ciepło gdzieś bezpowrotnie.
Dobrym przykładem były montowane w blokach "grzejniki" w łazienkach w kształcie pogrubionej rury.
To w takim razie tą rurę traktujemy jako grzejnik czy rurę na której są straty. Jak grzejnik to jest o.k., grzeje nam łazienkę, jak tylko rurę na której wysypuje strata to w takim razie ciepło z niej pochodzące jest stratą, która nie ogrzewa tej łazienki bo jest stratą.
To właściwie jak to jest z tą stratą? ogrzewa wnętrze nam czy nie?
Jak Maniak myślisz?

To zależy od teorii.
Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:To zależy od teorii.
Pozdrawiam.

Przedstawiłem dwie, ciekawe którą wybierze Maniak?