Maniak pisze:ja pisałem o inwerterze p-p.

rurki w suficie dla pompy ciepła p-w aby skorzystać z chłodzenia. Logiczne jest, że przy podłogówce to pompa ciepła tego typu nie będzie chłodzić. opcją są klimakonwektory jedynie.

Moze lepiej obejrzec czy tak jest w rzeczywistosci, a potem wydawac osądy, znam kilku uzytkowników którzy chłodzą podłogówka, obnizenie temp o ok 4 oC co w połaczeniu z roletami zewntrznymi daje ok 6-7 oC mniej. Wartosc taka jest zalecana ze wzgledów zdrowotnych.
Bez kombinacji z sufitem (wielu uzytkowników ma albo tynkowane sufity i wszelkie obnizenie nie jest wskazane, lub mają sufity zabudowane w kilku poziomach z oswietleniem), ne wszedzie sie da umiescic rurki pod sufitem.
Logika nie zawsze jest mocną stroną, moze czasem spojrzec na praktykę.

asolt pisze:

Maniak pisze:ja pisałem o inwerterze p-p.

rurki w suficie dla pompy ciepła p-w aby skorzystać z chłodzenia. Logiczne jest, że przy podłogówce to pompa ciepła tego typu nie będzie chłodzić. opcją są klimakonwektory jedynie.

Moze lepiej obejrzec czy tak jest w rzeczywistosci, a potem wydawac osądy, znam kilku uzytkowników którzy chłodzą podłogówka, obnizenie temp o ok 4 oC co w połaczeniu z roletami zewntrznymi daje ok 6-7 oC mniej. Wartosc taka jest zalecana ze wzgledów zdrowotnych.
Bez kombinacji z sufitem (wielu uzytkowników ma albo tynkowane sufity i wszelkie obnizenie nie jest wskazane, lub mają sufity zabudowane w kilku poziomach z oswietleniem), ne wszedzie sie da umiescic rurki pod sufitem.
Logika nie zawsze jest mocną stroną, moze czasem spojrzec na praktykę.

Podłogówka w okresie grzewczym z racji jej temperatury emituje ciepło z promieniowaniem długofalowym zbliżonym do promieniowania uzytkownika, co jest dla niego bardzo korzystne, natomiast w okresie letnim absorbuje wszelkie promieniowanie, w tym słoneczne o bardzo dużej intensywności.

W tej sytuacji podłogówka w odwróconej roli spełnia swoje zadanie.

Przy podłogówce z drewnem należy wziac pod uwagę temperaturę rosy, w ty przedział kondensacji kapilarnej, gdzie drewno intensywnie chłonie wilgoć i podobnie intensywnie pęcznieje.

Moim zdaniem rolety mają niewielką oporność cieplną, natomiast skutecznie chronią pomieszczenia przed działaniem promieniowania cieplnego, zarówno latem (w dzień) jak i zimą (w nocy.

Pozdrawiam.

Maniak pisze:ja pisałem o inwerterze p-p.

rurki w suficie dla pompy ciepła p-w aby skorzystać z chłodzenia. Logiczne jest, że przy podłogówce to pompa ciepła tego typu nie będzie chłodzić. opcją są klimakonwektory jedynie.

również oczywistym faktem jest to, że układ centralnego oparty na pompie ciepła p-w będzie miał straty na instalacji ale czy wyprodukuje ponad tego co potrzeba? czekamy na odpowiedź...

Pompa powietrze woda, dobrze chłodzi i grzeje z rurkami w suficie, takie instalacje się od wielu lat robi. Ale ma dla mnie duże wady. Jest droga i mniej efektywna. W czasach gdy królowały siniki AC - to pełna zgoda - sinik AC przy 40% wydajności pobierał 60-70% mocy nominalnej . Najefektywniejszy był pracując na 100% czyli w systemie ON/OFF.
Ale weszły silniki DC nie dość, że oszczędniejsze 20-30% przy 100% wydajności to ogromnie zyskujące przy 20-50% wydajności. Gdzie pobierają 5 x mniej niż AC do wykonania tego samego!!!
Dlatego najefektywniejsze są układy z modulacją mocy siników DC chodzące non stop. A tak działają pompy powietrze powietrze.

asolt pisze:

Maniak pisze:Z lektury można wywnioskować, iż grzanie inwerterem p-p według Pana Tomasza nie jest pośrednim ponieważ bezpośrednio ogrzewa się powietrze. Czekamy zatem na potwierdzenie :).

Natomiast można je nazwać centralnym ponieważ mamy jednostkę centralną która następnie rozprowadza powietrze (kanałówka). Jednakże nie do końca ponieważ nie ma tutaj żadnego bufora. A zatem...?

Zatem bufor pojawił sie calkiem niedawno, przedtem w definicji TB o buforze nie było mowy, miało tylko niecentralnie, centralne było z jednym zródłem ciepła i dystrybucją tego ciepła do poszczegolnych pomieszczen, dokładnie tak jak centralna pompa p-p. Problem jest w dorobieniu na teraz odpowiedniej teorii czy tez definicji niecentralnego. Definicja ta ma byc dopasowana do jedynie słusznego rozwiazania proponwanego przez TB. Wszystko co nie jest w 100% zgodne z rozwiązaniem TB jest wymysłem ciepłowników, nieuków, szkodników.

1990 rok to faktycznie "niedawno" .
Ciepłownik z natury swojego zawodu jest szkodnikiem i ma małą wiedzę. Poza tym musi być oszustem , przykład Pana OZC - nie ma takich domów, co przez przegrody tracą więcej niż 30kWh/m2 na ogrzewanie, a ciepłownicy straty instalacji podają jako straty przegród.
Nie spotkał Pan się z takimi co wyliczyli 70 i więcej kWh/m2? Takie oszustwa bardzo łatwo zdemaskować. Tyle, że oszuści wykluczają inny dowód (np. licznik) niż obliczenia OZC!!! Przyzna Pan, że kretynizm!

Panie Tomaszu, przeczyta Pan całość ze zrozumieniem, przeanalizuje tabele i wykresy i być może< przestanie Pan pisać głupoty.

http://umh0717.edu.umh.es/wp-content/up ... eating.pdf

Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:Panie Tomaszu, przeczyta Pan całość ze zrozumieniem, przeanalizuje tabele i wykresy i być może< przestanie Pan pisać głupoty.

http://umh0717.edu.umh.es/wp-content/up ... eating.pdf

Pozdrawiam.

To Pana badania?
Ja piszę o swoich badaniach i pomiarach. Bardzo proszę nie przytaczać nic ciepłowników. Ciepłownik jest osobą zbędną na budowie. By żyć musi oszukiwać.
Po co komu centralne i OZC, Po co komu Danfoss?

To są badania ASHRAE.

ASHRAE, działa od 1894 roku. Jest międzynarodową organizacją inżynierów i techników. Celem działania ASHRAE jest rozwój, poprzez badania, opracowywanie standardów, publikacje i szkolenia, pogłębiania wiedzy i podwyższania kwalifikacji w zakresie ogrzewnictwa, wentylacji, klimatyzacji i chłodnictwa - w celu zaspokajania rozwijających się potrzeb społeczeństwa. ASHRAE zrzesza około 56 tys. osób ze 134 krajów, około 8000 studentów; 167 oddziałów w USA i Kanadzie, posiada oddziały w Brazylii, Egipcie, Grecji, Portugalii, Krajach Naddunajskich, Polsce, Hong Kongu, Kuwejcie, Libanie, Malezji, Meksyku, Filipinach, Arabii Saudyjskiej, Singapurze, Sri Lance, Tajwanie, Tajlandii, Indiach, Pakistanie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich; 286 oddziałów studenckich i 45 Stowarzyszeń Zrzeszonych.
ASHRAE sponsoruje badania naukowe, opracowywanie standardów i normatywów, a także różnego rodzaju publikacji technicznych. Organizuje zjazdy i konferencje oraz spotkania szkoleniowe - tak dla swoich członków, jak i dla techników i inżynierów spoza ASHRAE, związanych z chłodnictwem oraz kształtowaniem klimatu wewnątrz budynków. Jednym z kierunków działania stowarzyszenia jest promowanie w społeczeńst- wie wiedzy n.t. wymogów komfortu cieplnego i higienicznego w budynkach.

Oczywiście Pan nazwie ich głupcami, ale to pański problem.

Refleksji życzę i pozdrawiam.

asolt pisze:

Maniak pisze:ja pisałem o inwerterze p-p.

rurki w suficie dla pompy ciepła p-w aby skorzystać z chłodzenia. Logiczne jest, że przy podłogówce to pompa ciepła tego typu nie będzie chłodzić. opcją są klimakonwektory jedynie.

Moze lepiej obejrzec czy tak jest w rzeczywistosci, a potem wydawac osądy, znam kilku uzytkowników którzy chłodzą podłogówka, obnizenie temp o ok 4 oC co w połaczeniu z roletami zewntrznymi daje ok 6-7 oC mniej. Wartosc taka jest zalecana ze wzgledów zdrowotnych.
Bez kombinacji z sufitem (wielu uzytkowników ma albo tynkowane sufity i wszelkie obnizenie nie jest wskazane, lub mają sufity zabudowane w kilku poziomach z oswietleniem), ne wszedzie sie da umiescic rurki pod sufitem.
Logika nie zawsze jest mocną stroną, moze czasem spojrzec na praktykę.

Ciekawe. Zatem jaką temperaturę ma podłoga przy tym chłodzeniu? Co do rolet to się zgodzę, sam mam i świetna sprawa. Na dole nie trzeba chłodzenia latem bo na zewnątrz mamy 34 a w domu 25-27C. Ale ja nie mam podłogówki z pompą ciepła tylko raptem 5 cm styropianu! Podłoga też zimna.

Według mnie jednak pompy ciepła w systemie typowo centralnym nie są obecnie najlepszym rozwiązaniem ze względu na ceny (jednostka, całość instalacji).

Galeria Parkietu Mława pisze:To są badania ASHRAE.

ASHRAE, działa od 1894 roku. Jest międzynarodową organizacją inżynierów i techników. Celem działania ASHRAE jest rozwój, poprzez badania, opracowywanie standardów, publikacje i szkolenia, pogłębiania wiedzy i podwyższania kwalifikacji w zakresie ogrzewnictwa, wentylacji, klimatyzacji i chłodnictwa - w celu zaspokajania rozwijających się potrzeb społeczeństwa. ASHRAE zrzesza około 56 tys. osób ze 134 krajów, około 8000 studentów; 167 oddziałów w USA i Kanadzie, posiada oddziały w Brazylii, Egipcie, Grecji, Portugalii, Krajach Naddunajskich, Polsce, Hong Kongu, Kuwejcie, Libanie, Malezji, Meksyku, Filipinach, Arabii Saudyjskiej, Singapurze, Sri Lance, Tajwanie, Tajlandii, Indiach, Pakistanie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich; 286 oddziałów studenckich i 45 Stowarzyszeń Zrzeszonych.
ASHRAE sponsoruje badania naukowe, opracowywanie standardów i normatywów, a także różnego rodzaju publikacji technicznych. Organizuje zjazdy i konferencje oraz spotkania szkoleniowe - tak dla swoich członków, jak i dla techników i inżynierów spoza ASHRAE, związanych z chłodnictwem oraz kształtowaniem klimatu wewnątrz budynków. Jednym z kierunków działania stowarzyszenia jest promowanie w społeczeńst- wie wiedzy n.t. wymogów komfortu cieplnego i higienicznego w budynkach.

Oczywiście Pan nazwie ich głupcami, ale to pański problem.

Refleksji życzę i pozdrawiam.

Nie wiem ilu jest u nas ciepłowników, absolwentów politechnik itp. Ile jest na świecie ludzi uznających OZC za coś naukowego a nie marketingowego. Ale jak zrobię badania i mam 25 lat doświadczenia w ogrzewaniu elektrycznym ( bez strat na instalacji ) i 25 lat doświadczenia z odzyskiem ciepła z wentylacji - to wiem, że dom z taką instalacją ma straty WYŁĄCZNIE PRZEZ PRZEGRODY . Jeżeli te straty w żadnym domu nie przekraczają 30kWh/m2 to znaczy, ze ci od OZC i ciepłownicy po prostu oszukują.
Szanowny Panie w fizyce nie ma demokracji i nie większość decyduje.
Zajmuję się kształtowaniem klimatu wewnątrz budynku 25 lat .

Precyzyjna wentylacja z odzyskiem ciepła i dokładna temperatura w każdym pomieszczeniu.

Pan zawsze patrzy kto płaci! Kto zapłaci instytutowi do zwalczania ogrzewania i ciepłowników?

http://translate.google.pl/translate?hl ... %2F&anno=2
Stypendia funduje Departament Energetyki.
To ci sami co zamknęli Konarka i blokują technologie związane z grafenem

Ciekawe. Zatem jaką temperaturę ma podłoga przy tym chłodzeniu? Co do rolet to się zgodzę, sam mam i świetna sprawa. Na dole nie trzeba chłodzenia latem bo na zewnątrz mamy 34 a w domu 25-27C. Ale ja nie mam podłogówki z pompą ciepła tylko raptem 5 cm styropianu! Podłoga też zimna.

Według mnie jednak pompy ciepła w systemie typowo centralnym nie są obecnie najlepszym rozwiązaniem ze względu na ceny (jednostka, całość instalacji).

Rolety, odprowadzanie ciepłą do gruntu - może obniżyć temperaturę, ale co z wodą? Wentylacja zimą nadmiar wody usunie a latem?
Tylko klimatyzacja. Poza tym coraz więcej ludzi pracuje w domu, będziemy też w tych domach na emeryturze. Z wiekiem tolerancja na "za ciepło" bardzo spada. Jak wtedy odprowadzić zyski ciepła do wyższej temperatury jak nie pompą ciepła?
Poza tym rolety i inne gadżety nie dadzą zimą najtańszej kWh .
I na koniec, do klimatyzacji można podłączyć 4 x mniejsze PV niż do grzania grzałkami.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:To są badania ASHRAE.

ASHRAE, działa od 1894 roku. Jest międzynarodową organizacją inżynierów i techników. Celem działania ASHRAE jest rozwój, poprzez badania, opracowywanie standardów, publikacje i szkolenia, pogłębiania wiedzy i podwyższania kwalifikacji w zakresie ogrzewnictwa, wentylacji, klimatyzacji i chłodnictwa - w celu zaspokajania rozwijających się potrzeb społeczeństwa. ASHRAE zrzesza około 56 tys. osób ze 134 krajów, około 8000 studentów; 167 oddziałów w USA i Kanadzie, posiada oddziały w Brazylii, Egipcie, Grecji, Portugalii, Krajach Naddunajskich, Polsce, Hong Kongu, Kuwejcie, Libanie, Malezji, Meksyku, Filipinach, Arabii Saudyjskiej, Singapurze, Sri Lance, Tajwanie, Tajlandii, Indiach, Pakistanie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich; 286 oddziałów studenckich i 45 Stowarzyszeń Zrzeszonych.
ASHRAE sponsoruje badania naukowe, opracowywanie standardów i normatywów, a także różnego rodzaju publikacji technicznych. Organizuje zjazdy i konferencje oraz spotkania szkoleniowe - tak dla swoich członków, jak i dla techników i inżynierów spoza ASHRAE, związanych z chłodnictwem oraz kształtowaniem klimatu wewnątrz budynków. Jednym z kierunków działania stowarzyszenia jest promowanie w społeczeńst- wie wiedzy n.t. wymogów komfortu cieplnego i higienicznego w budynkach.

Oczywiście Pan nazwie ich głupcami, ale to pański problem.

Refleksji życzę i pozdrawiam.

Nie wiem ilu jest u nas ciepłowników, absolwentów politechnik itp. Ile jest na świecie ludzi uznających OZC za coś naukowego a nie marketingowego. Ale jak zrobię badania i mam 25 lat doświadczenia w ogrzewaniu elektrycznym ( bez strat na instalacji ) i 25 lat doświadczenia z odzyskiem ciepła z wentylacji - to wiem, że dom z taką instalacją ma straty WYŁĄCZNIE PRZEZ PRZEGRODY . Jeżeli te straty w żadnym domu nie przekraczają 30kWh/m2 to znaczy, ze ci od OZC i ciepłownicy po prostu oszukują.
Szanowny Panie w fizyce nie ma demokracji i nie większość decyduje.
Zajmuję się kształtowaniem klimatu wewnątrz budynku 25 lat .

Precyzyjna wentylacja z odzyskiem ciepła i dokładna temperatura w każdym pomieszczeniu.

Pan zawsze patrzy kto płaci! Kto zapłaci instytutowi do zwalczania ogrzewania i ciepłowników?

http://translate.google.pl/translate?hl ... %2F&anno=2
Stypendia funduje Departament Energetyki.
To ci sami co zamknęli Konarka i blokują technologie związane z grafenem

Panie Tomaszu, każdy kto mieszka w starym budynku, wie że kiedy go ocieplił, znacząco mniej płaci za ogrzewanie.

Ocenę pańskich teorii pozostawmy tym co ocieplali.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:To są badania ASHRAE.

ASHRAE, działa od 1894 roku. Jest międzynarodową organizacją inżynierów i techników. Celem działania ASHRAE jest rozwój, poprzez badania, opracowywanie standardów, publikacje i szkolenia, pogłębiania wiedzy i podwyższania kwalifikacji w zakresie ogrzewnictwa, wentylacji, klimatyzacji i chłodnictwa - w celu zaspokajania rozwijających się potrzeb społeczeństwa. ASHRAE zrzesza około 56 tys. osób ze 134 krajów, około 8000 studentów; 167 oddziałów w USA i Kanadzie, posiada oddziały w Brazylii, Egipcie, Grecji, Portugalii, Krajach Naddunajskich, Polsce, Hong Kongu, Kuwejcie, Libanie, Malezji, Meksyku, Filipinach, Arabii Saudyjskiej, Singapurze, Sri Lance, Tajwanie, Tajlandii, Indiach, Pakistanie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich; 286 oddziałów studenckich i 45 Stowarzyszeń Zrzeszonych.
ASHRAE sponsoruje badania naukowe, opracowywanie standardów i normatywów, a także różnego rodzaju publikacji technicznych. Organizuje zjazdy i konferencje oraz spotkania szkoleniowe - tak dla swoich członków, jak i dla techników i inżynierów spoza ASHRAE, związanych z chłodnictwem oraz kształtowaniem klimatu wewnątrz budynków. Jednym z kierunków działania stowarzyszenia jest promowanie w społeczeńst- wie wiedzy n.t. wymogów komfortu cieplnego i higienicznego w budynkach.

Oczywiście Pan nazwie ich głupcami, ale to pański problem.

Refleksji życzę i pozdrawiam.

Nie wiem ilu jest u nas ciepłowników, absolwentów politechnik itp. Ile jest na świecie ludzi uznających OZC za coś naukowego a nie marketingowego. Ale jak zrobię badania i mam 25 lat doświadczenia w ogrzewaniu elektrycznym ( bez strat na instalacji ) i 25 lat doświadczenia z odzyskiem ciepła z wentylacji - to wiem, że dom z taką instalacją ma straty WYŁĄCZNIE PRZEZ PRZEGRODY . Jeżeli te straty w żadnym domu nie przekraczają 30kWh/m2 to znaczy, ze ci od OZC i ciepłownicy po prostu oszukują.
Szanowny Panie w fizyce nie ma demokracji i nie większość decyduje.
Zajmuję się kształtowaniem klimatu wewnątrz budynku 25 lat .

Precyzyjna wentylacja z odzyskiem ciepła i dokładna temperatura w każdym pomieszczeniu.

Pan zawsze patrzy kto płaci! Kto zapłaci instytutowi do zwalczania ogrzewania i ciepłowników?

http://translate.google.pl/translate?hl ... %2F&anno=2
Stypendia funduje Departament Energetyki.
To ci sami co zamknęli Konarka i blokują technologie związane z grafenem

Cały swiat sie myli albo jest na usługach wiadomych instytucji lub firm. Jedynie Pan jest tym niezaleznym i nie ulegajacym naciskom (sprawa najwiekszej sprzedazy kabli Elektry zapewne nie ma nic z tym wspolnego, sprzedaje Pan te kable bez zysku?). Teraz juz nie tylko polscy ciepłownicy sa najwiekszymi szkodnikami, teraz ciepłownicy całego swiata zawiazali spisek. Spisek ktory wykrył i przed którym ostrzega jedyny sprawiedliwy tego swiata.

Właśnie mi ocieplają. Umieszczałem już roczny koszt za prąd ( ogrzewanie/chłodzenie cwu i reszta) na mieszkanie 55 m2 i dwie osoby
faktury do wglądu
-rok 2013 1480 zł
-2014 1560zł

zobaczymy co znaczy znacząco?
O 700-800 zł spadło mi po założeniu pompy ciepła ( przeliczając kWh po dzisiejszych cenach)
Jak teraz spadnie o 100zł to będzie cud.
-

Cały swiat sie myli albo jest na usługach wiadomych instytucji lub firm. Jedynie Pan jest tym niezaleznym i nie ulegajacym naciskom (sprawa najwiekszej sprzedazy kabli Elektry zapewne nie ma nic z tym wspolnego, sprzedaje Pan te kable bez zysku?). Teraz juz nie tylko polscy ciepłownicy sa najwiekszymi szkodnikami, teraz ciepłownicy całego swiata zawiazali spisek. Spisek ktory wykrył i przed którym ostrzega jedyny sprawiedliwy tego swiata.

"Ten kto idzie za tłumem nie dojdzie dalej niż tłum. Ten, kto idzie sam, dojdzie w miejsca do których nikt jeszcze nie dotarł." - Albert Einstein.

Cały swiat sie myli albo jest na usługach wiadomych instytucji lub firm.

Na początku lat 90-tych to samo słyszałem na temat odzysku ciepła z wentylacji... i w ogóle na temat wentylacji mechanicznej. NIKT TEGO NIE ROBI. NORMY WYKLUCZAJĄ BRAK WENTYLACJI GRAWITACYJNEJ.

A ja co ma zrobić? SPRAWDZIŁEM, ZE DOM Z CEGŁY, PO ODSEPAROWANIU STRAT NA WENTYLACJĘ I INSTALACJĘ ZUŻYWA DO 30kWh/m2 To co mam o tym nie pisać????

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Właśnie mi ocieplają. Umieszczałem już roczny koszt za prąd ( ogrzewanie/chłodzenie cwu i reszta) na mieszkanie 55 m2 i dwie osoby
faktury do wglądu
-rok 2013 1480 zł
-2014 1560zł

zobaczymy co znaczy znacząco?
O 700-800 zł spadło mi po założeniu pompy ciepła ( przeliczając kWh po dzisiejszych cenach)
Jak teraz spadnie o 100zł to będzie cud.
-

Tyle własnie jest warta metoda porównawcza, porównywac stary budynek jednorodzinny gdzie nie ma wm, stare okna do małego miekszanka z mała ioscią scian zewnętrnych( jak to w bloku) z ogrzewaniem pompa p-p z wm ma się tak pięśc do nosa. Oczywistym jest ze przy małej powierzchni scian zewnętrznych ich ocieplenie da niewielki skutek, tym bardziej niewielki ze inne ulepszenia termomodernizacyjne zostały wykonane. Ale kazdy prektekst jest dobry aby dokopac ciepłownikom.
Brak analizy problemu, bzdurne wnioski, hurra jestem taki mądry, a ci ciepłownicy niech spadają.