Cytuje Szanowny Pan pryva... no cóż wolałem na pryvie by Panu obciach nie czynić
Podałem polską stronę multi comfort .... tylko dlatego by Pan zobaczył ja niedouczony szkodnik wypaczył ideę

odpowiednik multi komfortu na szwedzkiej stronie


http://www.isover.se/byggkonstruktioner ... truktioner
http://www.isover.se/byggkonstruktioner ... fort+house

A nie ma Pan jakichś ulotek po chińsku?
Bo widzę, że gdy brak argumentów, to TB wkleja jakieś bzdurne strony nie na temat w najlepszym przypadku po francusku, a w desperacji (jak już totalnie brak pomysłu) po szwedzku czy cholera wie po jakiemu.
Po prostu nie ma gotowych ulotek w żadnym języku na to, że 1 kWh z gazu kosztuje w Polsce około 15-20 groszy, natomiast przy ogrzewaniu elektrycznym 50-60 groszy. Co więcej, gaz jest jednym z droższych nośników...

Wstyd, że TB wykorzystuje forum do wciskania naiwnym sprzedawanego przez siebie, najdroższego w eksploatacji ogrzewania - nie dajcie się ludzie wpuścić w elektrykę do domu, no chyba że rachunek w wysokości kilku k za taki styczeń jak w tym roku nie przeszkadza - to wtedy OK.

Mam już w tym miesiącu dwa domy z ogrzewaniem elektrycznym (a jakże, sterowane elektronicznie czasowo i precyzyjnie Atlantiki), których właściciele zwrócili się do mnie o pomoc w wyborze docieplenia czy też zmiany ogrzewania - rachunki przekraczają w jednym małym domku 1500 zł miesięcznie (8 cm styropianu, domek drewniany), w drugim większym murowanym (10 cm styropianu) pod 3k dochodzi.
W tym pierwszym utrzymują 13'C (!!!), tylko jeden pokój gdzie śpią grzeją mocniej, i marzą o jakimś węglu czy kominku...
Normalnie dramat, a na docieplenie czy CO brak kasy - skoro rok w rok przeciętnie zarabiająca rodzina wydaje 8k na grzanie, to nie dziwota, że nie mają za co modernizować....
Doradziłem w pierwszym przypadku na razie zakup pieców akumulacyjnych i przejście tylko na II taryfę, oraz wykonanie samodzielne kominla z rozprowadzeniem ciepłego powietrza (na więcej brak środków), a w drugim domu na wiosnę montujemy reku oraz centralne na olej lub ekogroszek. Zwróci się w 3-4 sezony.

Tak więc słuchajcie ludzie TB, ci wyżej opisani już mają "sterowane super hiper precyzyjnie elektronicznie grzejniczki". I najchętniej ukatrupili by tego, kto im ten prąd doradził

Izolacja zaczyna się od 30 cm (0.1W/m2 xK) Po co Pan pisze o niecentralnym ogrzewaniu w domach nieizolowanych zaprojektowanych przez szkodników.
Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze są w eksploatacji droższe jego źródła.
Troszkę wiedzy by się przydało ! Po co to pajacowanie. Pan naprawdę zupełnie nie jest „techniczny”

rachunki przekraczają w jednym małym domku 1500 zł miesięcznie

Najgorzej jak tylko można izolowany dom zużywa 30kWh/m2 rocznie -
To albo Pan jest kłamcą, że w małym domu wychodzi 1500zł miesięcznie, albo ten dom projektował niedouczony szkodnik taki jak Pan lub JBZ
proszę wybrać!!!

Szkoda Panie Indiana, że nie ma Pan zielonego pojęcia o budownictwie.
Może więc wytłumaczę Panu, że nie płacimy tak naprawdę dużo za prąd czy gaz tylko za izolację a właściwie jej brak. Każdy kto izoluje mniej jak 30 cm jest niedouczonym szkodnikiem i będę to powtarzał do znudzenia. Może ktoś pomyśli i zrozumie kto i dlaczego chce mu zaszkodzić

kolejny temat z TB odnosnie budynkow energooszczednych i nadal zadnych konkretówn nie wyczytałem:/ były odpowiedzi punkty jak powinien wygladac dom jednak szerszego opisu (rysunków) już brak:/

Ten cały spór miedzy TB, a pozostałymi przybrał formę pyskówki, nic nie wnosi i nie wniesie jeżeli będzie prowadzony jak dotychczas. Obie strony sporu wyciągają pojedyncze elementy z systemu jakim jest dom i na siłę chcą wykazać jakie to fatalne rozwiązanie proponuje druga strona. Uważam że, dom to system ściśle ze sobą powiązanych rozwiązań i nie tu miejsca na radosną twórczość.
Przykład że, ktoś płaci 1500 zł za ogrzewanie prądem nie dyskwalifikuje takiego ogrzewania. Mam koleżankę (Warszawa ul. Powstańców Śląskich, dom z lat 60', termomodernizacja 2000 r.), która za gaz w styczniu zapłaciła 2400, ale czy to dyskwalifikuje gaz? Nie! To dyskwalifikuje patałachów, którzy to wykonali. Mieszka z mamą i nie zna się na budownictwie, więc zaufała obszczymurkom jakich pełno w tej branży.
Ale do rzeczy. To co proponuje TB należy rozpatrywać jako cały system!!! Poziom izolacji ściśle powiązany z systemem ogrzewania i wentylacji.
Mój dom wg projektu: λ dla ścian 0,23, dla dachu 0,3, dla podłogi 0,4. Powierzchnia ok. 250 m2. Wyceny na pompy ciepła wraz z całym systemem grzewczym i c.w.u. to od 88 000 do 112 000 zł. Wycena za kompletne ogrzewanie gazowe z przyłączem i c.w.u. to od 41 000 do 52 000 zł.
Obecnie izoluję do poziomu: λ dla ścian 0,12, dla dachu 0,09, dla podłogi 0,16. Wzrost kosztów na izolację to 7 000 zł. Rekuperator zbilansował się z nie wybudowanymi 3 kominami wielokanałowymi. Wycena na system grzewczy elektryczny z pełną automatyką i c.w.u., to 10 000 zł. Wycena na kominek z obudową, to 12 000,-. Zamiast niego włoski piec kaflowy na pellet z pełną automatyką 9 180 (http://ekopiece.net/). Mimo że, kW energii elektrycznej jest droższy i to znacznie, to jestem pewien że, nie zapłacę więcej niż np. za gaz i budowie zgodnie z projektem. A że, kredytuję inwestycje, to jeszcze zaoszczędzę.
Spierajcie się z sensem, albo się umówcie, dajcie sobie po mordzie, a potem podejdźcie do sprawy logicznie!

tomek33 pisze:Mój dom wg projektu: λ dla ścian 0,23, dla dachu 0,3, dla podłogi 0,4. Powierzchnia ok. 250 m2. Wyceny na pompy ciepła wraz z całym systemem grzewczym i c.w.u. to od 88 000 do 112 000 zł. Wycena za kompletne ogrzewanie gazowe z przyłączem i c.w.u. to od 41 000 do 52 000 zł.
Obecnie izoluję do poziomu: λ dla ścian 0,12, dla dachu 0,09, dla podłogi 0,16. Wzrost kosztów na izolację to 7 000 zł.

Pewnie nie tylko ja jestem ciekaw jak chcesz osiągnąć taki wzrost izolacyjności przegród za 7000 zł.
Możesz podać jaką izolację przegród miałeś, jaką masz teraz oraz jaka była powierzchnia poszczególnych przegród?

Swoją drogą radzę Ci zwrócić też uwagę na jakość stolarki okiennej i drzwiowej. Opisane wyżej przegrody masz na poziomie domu pasywnego. Jeżeli chcesz taki standard osiągnąć daj też dobre okna, drzwi oraz zadbaj o szczelność wszystkich przegród. Bez tego najlepsza izolacja niewiele pomoże.

Jeszcze słówko do Indiana. Sadzę że, chętniej by ukatrupili tego co im zrobił 10 cm izolacji i powiedział że, to na pewno wystarczy.

Pow. dachu 220 m2, pow. ścian 180 m2, pow. posadzki parteru bez garażu 80 m2.
Projekt: dach 20 cm wełny mineralnej, ściany 12 cm EPS 70 040, posadzka 8 cm EPS 100 038.
Wykonuję:
dach EPS 040 – 15 (między krokwie), EPS 033 – 24, płyta GK – 1,2 R=11,07 λ=0,09
ściany: EPS 040 – 20, silikat – 18, EPS 033 – 10, płyta GK- 2x1,2
R=8,39 λ=0,12
podłoga: EPS 038 – 24, Samopoziom – 4
R=6,32 λ=0,16

EPS kupiony w firmie Styrokon z dużym rabatem, gdyż jako pierwszy w Polsce wykonuję ich system dachowy. Wszystkie prace wykonuję sam.

Stolarka niestety już mam. λ szyby 0,9, całego okna 1,2. Żona uparła się na szprosy, a firma twierdziła że, nie wejdą w trzy szyby, więc 2, ale z kryptonem i ramką z włókna. Dachowe to Velluks do pasywnych λ całego okna to chyba 1,0

Jeszcze słówko na temat okien. Zrobiłem wyceny na okna do pasywnych, ale ich cena była taka iż stwierdziłem że, to przegięcie pały. I nie ma ekonomicznego uzasadnienia.

tomek33 pisze:Ten cały spór miedzy TB, a pozostałymi przybrał formę pyskówki, nic nie wnosi i nie wniesie jeżeli będzie prowadzony jak dotychczas. Obie strony sporu wyciągają pojedyncze elementy z systemu jakim jest dom i na siłę chcą wykazać jakie to fatalne rozwiązanie proponuje druga strona. Uważam że, dom to system ściśle ze sobą powiązanych rozwiązań i nie tu miejsca na radosną twórczość.

Znowu Pan coś zarzuca, ale w rezultacie się ze mną zgadza. Pisze Pan właśnie o tym samym, co ja pisałem wcześniej. Nie z góry zakładane i brane "z nieba" grubości ociepleń czy zakładane bez analiz urządzenia energetyczne, a rzetelne analizy. Wprawdzie Pan takich analiz nie ma, ale przynajmniej jakąś namiastkę czyni - w odróżnieniu od TB, który z góry i dla każdego rodzaju domu przyjmuje 30 cm izolacji od środka, rekuperacje i ogrzewanie elektryczne. Jakoś tego Pan nie widzi, a moje wyliczenia o bezsensowności ogrzewania się prądem nazywa pyskówką? Nie oczekuję od Pana wyjaśnień - to tyle tytułem weryfikacji.

W Pana domu, także bierze Pan "z nieba" wartości wsp. przenikania ciepła (na marginesie oznacza się je jako U a nie lambda, która dotyczy wsp. przewodności cieplnej). Dla każdego domu i Pana także daje się obliczyć ekonomicznie uzasadnione wartości wsp. U dla każdej przegrody. Chodzi o to, że dla danego kształtu domu, układu i jego lokalizacji można dobrać takie wartości U, że koszty inwestycyjne budowy oraz koszty eksploatacyjne przeliczone na roczne odpisy - będą najmniejsze. Mam nadzieję, że to Pan rozumie?
Inaczej mówiąc, zapytam a skąd Pan wie, że właśnie U=0,12 ścian czy 0,09 dachu jest optymalne? Zakłada Pan na tzw. wyczucie? Z obliczeń może okazać się, że dla tego domu te wartości mogą być wyższe lub niższe. W każdym przypadku Pana koszty będą wyższe niż optymalne. Może też się okazać, że akurat Pan trafił - co mało realne.
Zwracam uwagę, że wartości U są ściśle powiązane ze stopniem przeszklenia domu oraz wsp. U stolarki. Obrazowo: nic nie da zmniejszanie U śian czy dachu przy dużych stratach ciepła przez stolarkę i odwrotnie.
To właśnie opisuję w nawoływaniu do wykonywania analiz energetycznych. Obecnie w Polsce jest już kilka tysięcy osób, które takie analizy są w stanie sporządzać i nic nie stoi na przeszkodzie, by tym się podpierać, a nie trafianiem w jak najniższe U, bo wcale najniższe U nie gwarantuje energooszczędności. To nie paradoks - to wyniki wielu analiz, któe wykonywałem.
Jeśli jeszcze Pana nie przekonałem, to zapytam, a czemu zatrzymał się Pan na 0,12 dla ścian? Przecież można zapakować po 1000 cm izolacji i mieć U=0,03 albo położyć 200 cm ocieplenia i mieć U=0,014 - prawda? Tego Pan nie da, gdyż podświadomie czuje, iż będzie za drogo? Tak, i dlatego nie podświadomość czy nadświadomość, a obliczenia wykazują ekonomicznie uzasadnione wartości U dla wszystkich przegród - łącznie ze stolarką. Tu też optymalizacja a nie czucie są na miejscu.

Koszty eksploatacyjne, to także wybór zasilenia w energię - koszty jednostkowe energii podałem, a wnioski są jednoznaczne. To nie pyskówka.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Dokładnie jak pisze JBZ, wszystko trzeba przeanalizować, brednie TB "że 30cm styropianu załatwia wszystko" trafiają tylko do ludzi o takim samym jak on poziomie wiedzy technicznej - bo jeśli przemyśleć wszystko logiką jaskiniowca - "styropian ciepły - my dać duuuuużo styropian i być dobrze" to TB ma rację .
Też mam dość tych pyskówek, ale też bezmiar głupoty podawany w formie "wszystkowiedzącego guru" przez TB wywołuje sprzeciw przeciwko szerzeniu ciemnoty na forum, gdzie ludzie wpadają po konkretne rady.

Oczywiście że, U. Pomyliłem z pośpiechu, pisanie tego postu zajęło mi kilka minut, co widać po czasie od poprzedniego.
W pewnym stopniu się z Panem zgadzam: dlaczego akurat takie U. Jest to kompromis. Gdy dom już rósł zebrałem dane od rodziny i znajomych odnośnie z czego dom, jak izolowany, jak ogrzewany, ile płacą. Wszyscy twierdzili że, żałują że, nie dali więcej izolacji. Zebrałem dane dot. wzrostu nośników energii z ostatnich 10 lat i jakie są tendencje na przyszłość. Wniosek był oczywisty, izoluj !: Dom wg projektu, to gazobeton 600 o gr. 24. I tak miało być. Gdy zacząłem się tym interesować i popytałem znajomych, okazało się że, wielu mówi o pęknięciach ścian i problemach z wilgocią. Więc ceramika poryzowana. W hurtowni zdjąłem bloczek z palety, a on się rozpadł na kilka części, wziąłem drugi upuściłem na ziemie (piasek), też pękł, a gość mi mówi że, jak się wmuruje to nie pęknie, no dzięki. Więc silikat 18, wytrzymałość, zdrowie, no i cena 3,40. Zaoszczędziłem 6 cm na grubości muru i sporo kasy. Dając 10 cm od środka i 2xKG wyjdę na podobny wymiar i uniknę mostka do gruntu bo silikat zimny. 20 na zewnątrz, gdyż uważam że, więcej robi z domu bunkier. 24 w posadzce, bo okna zamówiłem wcześniej, gdyż była zimowa promocja, znowu kasa. Poddasze 39 w tym 24 cm to styro grafitowe. Zmieniłem nachylenie dachu z 33 na 42 st. Dzięki czemu zyskałem więcej miejsca i dwa, a nie jedno poddasze (drugie 60 m2) . Styrokon zaproponował mi korzystną cenę grafitu że, tylko ciężki frajer by kupił, a względy technologiczne (frezy pod łaty mocujące) nie uzasadniają cieńszych płyt jak 12 lub 9. Jest jeszcze mała ścianka kolankowa, która będzie zaizolowana na poziomie dachu. Więc dom pod względem izolacji jest podzielony stropem na 2 części. U=0,12 i góra U=0,09
Mój tok myślenia i dochodzenia do tych, a nie innych grubości izolacji może się wydać co najmniej dziwny. Ale ilu inwestorów ma wszystko obliczone i przemyślane co do szczegółu - 10%. Może nawet nie.