tomek33 pisze:Pow. dachu 220 m2, pow. ścian 180 m2, pow. posadzki parteru bez garażu 80 m2.
Projekt: dach 20 cm wełny mineralnej, ściany 12 cm EPS 70 040, posadzka 8 cm EPS 100 038.
Wykonuję:
dach EPS 040 – 15 (między krokwie), EPS 033 – 24, płyta GK – 1,2 R=11,07 λ=0,09
ściany: EPS 040 – 20, silikat – 18, EPS 033 – 10, płyta GK- 2x1,2
R=8,39 λ=0,12
podłoga: EPS 038 – 24, Samopoziom – 4
R=6,32 λ=0,16

EPS kupiony w firmie Styrokon z dużym rabatem, gdyż jako pierwszy w Polsce wykonuję ich system dachowy. Wszystkie prace wykonuję sam.

Nie wiem jak ty wyliczyłeś tą różnicę 7000zł więcej na izolację. Przeliczając tylko różnicę w grubości materiału bez uwzględnienia robocizny przy niskich cenach materiału wychodzi różnica rzędu 11-12 tys. zł.
Nie bierzesz pod uwagę tego, że budując wg projektu także otrzymałbyś rabaty, no może nieco mniejsze, bo materiału izolacyjnego zamówiłbyś kilkukrotnie mniej.

Nie jestem przeciwnikiem izolowania domów. Drażni mnie tylko przedstawiania tego w ten sposób.
Podobnie napisałeś, że rekuperator zawarł się w cenie kominów z projektu. Nie widzę z tym problemu. Jednak sama centrala wentylacyjna to nie wszystko - przewody wentylacyjne, anemostaty, skrzynki rozprężne i montaż tego wszystkiego kosztuje co najmniej tyla samo co rekuperator. No może wyjątkiem jest tutaj centrala LENA Dospela sprzedawana w promocyjnej cenie, ale dla tak dużego domu jak Twój jest ona za mała.

Z jednym masz rację - warto przemyśleć rozwiązania zastosowane w projekcie i dostosować je do swoich warunków.

Rekuperator Renovent HR 400 za całość, 16 600,-. Komin systemowy wielokanałowy 9 m, stopa fundamentowa, wykończenie ponad dach, obróbki blacharskie, obudowa komina wewnątrz budynku, to lekko licząc 5 - 7 tys. razy 3 to 15 000 do 21 000,-
Gdybym robił zgonie z projektem zastosował bym gazobeton, nie silikat. Oszczędność na materiale kila tysięcy zł. Styropian i wełna na składach, a styropian i jego cena (ze względu na zastosowanie ich systemu jako pierwszy), to różnica średnio za całość 40%. Robocizny nie liczę, bo jak mówię, wykonuję to sam. Izolacja to zbyt ważny temat aby powierzyć go "fachowcom" . Kiedyś to dokładnie policzę. Nie wiem czy nawet 7000,- wyjdzie. Tak na szybko nie wszystko uwzględniam. Chociażby hydraulika, która ze względu na brak magazynowania, przesyłu i cyrkulacji c.w.u. jest o 75 % skromniejsza.

Jeszcze słówko. Nie mam żadnego interesu aby kogokolwiek do czegokolwiek namawiać. Nie mam również nic do ukrycia. Ja też popełniłem błędy na budowie. Jak będzie bliżej wiosny i postępy w pracach będą większe, a ktoś chce skorzystać z moich doświadczeń, to zapraszam na budowę. Chętnie się wymienię spostrzeżeniami. Na pewno ja też skorzystam. Rusiec, gm. Nadarzyn, powiat Pruszków.

Z tego wynika, że swoją budową chcesz potwierdzić, że TB ma w 100% rację.
Mam nadzieję, że podzielisz się swoimi doświadczeniami w trakcie budowy, a także już w czasie użytkowania domu, nie tylko w czasie sezonu grzewczego ale także latem.
Co prawda Twoja budowa nie będzie reprezentatywna dla tego rodzaju budownictwa, bo w końcu większość istotnych prac chcesz wykonać sam, ale przynajmniej pokaże ile pułapek tkwi w tym systemie budowania.
Na Twoją budowę miałbym trochę za daleko, ale z pewnością będę Ci kibicował.

Życzę powodzenia w całym przedsięwzięciu!

Tak się składa, że właśnie zakończyłem projekt domu, który będzie miał zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania rzędu 25kWh/m2 rocznie, chociaż jest też szansa na zejście z tym zapotrzebowaniem do poziomu poniżej 15kWh/m2 - wykorzystanie pompy ciepła powietrze-woda, która oprócz podgrzewania ciepłej wody będzie mogła także wspomóc ogrzewanie domu. Jest to dom parterowy, z "przyklejonym" garażem i poddaszem nieużytkowym. Jest to dom energooszczędny, który jest całkowitym zaprzeczeniem wielu propozycji Pana TB (centralne ogrzewanie, spora akumulacyjność domu, ciepła woda z zasobnikiem i pompą ciepła). Ma oczywiście wiele cech wspólnych, bez których nie da się wybudować domu energooszczędnego : wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła i z GWC, posadzka na gruncie U=0,1W/(m2K), ściany zewnętrzne U=0,094W/(m2K), strop U=0,065W/(m2K), okna U=0,8W/(m2K), drzwi i brama garażowa U=1,1W/(m2K) na oknach rolety, część okien to fixy.

Mam także nadzorować budowę tego domu (budowa ma ruszyć na wiosnę), więc jeżeli inwestor nie będzie miał nic przeciwko temu, to postaram się całą budowę zrelacjonować na bieżąco. W domu nie będzie żadnego pieca, czy kominka. Łatwo będzie więc kontrolować zużycie energii nieodnawialnej (tylko energia elektryczna), bo oczywiście dom będzie korzystał także z energii odnawialnej : słonecznej (głownie poprzez okna) i cieplnej zakumulowanej w gruncie (GWC) i powietrzu (pompa ciepła powietrze-woda).

Nie chcę nic potwierdzać. Nic od niego nie kupiłem i nie wiem czy kupie. TB lansuje izolację tylko od środka, mnie to nie przekonuje. Ja izoluję od zewnątrz, tylko doizolowuję od środka ścianę zewnętrzną. TB mówi że, akumulacja jest wrogiem sterowania i ja się z tym zgadzam. Ale w okresach przejściowych jest zjawiskiem pozytywnym. Więc mam działówki z silikatów 12, a nie z KG, jak lansuje TB. Jak ktoś zna silikat, to wie jaka to masa i gęstość. TB nie poleca innych źródeł ciepła tylko energie el, ja wstawiam piec kaflowy na na pellet
/ http://ekopiece.net/, może nawet te z dystrybucją (jutro jadę do Legionowa na pokaz działania). Jak gdzieś wspominałem, mam dom letniskowy koło Płońska i jest on ocieplony z obu stron 5 cm wełny od wew. i 5 cm styro od zew. Wymieniałem okna na PCV po 9 latach eksploatacji domu. Mur i izolacje suche jak pieprz, mimo nędznej wentylacji.

Rozmawiałem też, z montażystą TB. Nie podam jego danych, bo go nie ma forum, twierdzi że, go to wali. Gość konkretny i dużym doświadczeniem. Ma na swoim koncie sporo domów izolowanych od środka i ogrzewanie tylko el. Jak dotąd nikt nie zgłaszał żadnych problemów. Na wiosnę ma montaż w Otwocku gdzie taki dom już stoi. Obiecał że, odwiedzi gościa i przepyta go na okoliczność kosztów ogrzewania i zda mi relacje. Sam jestem ciekaw.

HenoK pisze:Z tego wynika, że swoją budową chcesz potwierdzić, że TB ma w 100% rację.
Mam nadzieję, że podzielisz się swoimi doświadczeniami w trakcie budowy, a także już w czasie użytkowania domu, nie tylko w czasie sezonu grzewczego ale także latem.
Co prawda Twoja budowa nie będzie reprezentatywna dla tego rodzaju budownictwa, bo w końcu większość istotnych prac chcesz wykonać sam, ale przynajmniej pokaże ile pułapek tkwi w tym systemie budowania.
Na Twoją budowę miałbym trochę za daleko, ale z pewnością będę Ci kibicował.

Życzę powodzenia w całym przedsięwzięciu!

Tak się składa, że właśnie zakończyłem projekt domu, który będzie miał zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania rzędu 25kWh/m2 rocznie, chociaż jest też szansa na zejście z tym zapotrzebowaniem do poziomu poniżej 15kWh/m2 - wykorzystanie pompy ciepła powietrze-woda, która oprócz podgrzewania ciepłej wody będzie mogła także wspomóc ogrzewanie domu. Jest to dom parterowy, z "przyklejonym" garażem i poddaszem nieużytkowym. Jest to dom energooszczędny, który jest całkowitym zaprzeczeniem wielu propozycji Pana TB (centralne ogrzewanie, spora akumulacyjność domu, ciepła woda z zasobnikiem i pompą ciepła). Ma oczywiście wiele cech wspólnych, bez których nie da się wybudować domu energooszczędnego : wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła i z GWC, posadzka na gruncie U=0,1W/(m2K), ściany zewnętrzne U=0,094W/(m2K), strop U=0,065W/(m2K), okna U=0,8W/(m2K), drzwi i brama garażowa U=1,1W/(m2K) na oknach rolety, część okien to fixy.

Mam także nadzorować budowę tego domu (budowa ma ruszyć na wiosnę), więc jeżeli inwestor nie będzie miał nic przeciwko temu, to postaram się całą budowę zrelacjonować na bieżąco. W domu nie będzie żadnego pieca, czy kominka. Łatwo będzie więc kontrolować zużycie energii nieodnawialnej (tylko energia elektryczna), bo oczywiście dom będzie korzystał także z energii odnawialnej : słonecznej (głownie poprzez okna) i cieplnej zakumulowanej w gruncie (GWC) i powietrzu (pompa ciepła powietrze-woda).

Piszmy o licznikach nie projektach. Obawiam sie, że dom który pan zaprojektował będzie droższy w wykonaniu niż standard i wiem, że "zapotrzebownie" to nie to samo co zużycie!
Przy takiej izolacji dom z niecentralnym zużyje poniżej 15kWh/m2 - po co więc pompa ciepła? która na samą siebie więcej zużyje?

Pan odpowie szczerze teraz - czy dom Pana Tomasz tak jak go opisał z poprawkami z niecentralnym ogrzewaniem zużyje na ogrzewanie ponad 30kWh/m2 rocznie?
Napisał do mnie klient ( katalogowy dom szkieletowy 150 m2 4 osoby z grzejnikami NOIROT ( koszt instalacji 6000 zł i rekuperatorem ELGE + 20mb GWC koszt instalacji 11 000 zł – bez kominka Rachunek za calutki zeszły rok 4700zł – powiedział że telefon mogę Panu podać.
To ile wg Pana poszło na ogrzewanie na cwu….

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Piszmy o licznikach nie projektach. Obawiam sie, że dom który pan zaprojektował będzie droższy w wykonaniu niż standard i wiem, że "zapotrzebownie" to nie to samo co zużycie!
Przy takiej izolacji dom z niecentralnym zużyje poniżej 15kWh/m2 - po co więc pompa ciepła? która na samą siebie więcej zużyje?

Pan odpowie szczerze teraz - czy dom Pana Tomasz tak jak go opisał z poprawkami z niecentralnym ogrzewaniem zużyje na ogrzewanie ponad 30kWh/m2 rocznie?
Napisał do mnie klient ( katalogowy dom szkieletowy 150 m2 4 osoby z grzejnikami NOIROT ( koszt instalacji 6000 zł i rekuperatorem ELGE + 20mb GWC koszt instalacji 11 000 zł – bez kominka Rachunek za calutki zeszły rok 4700zł – powiedział że telefon mogę Panu podać.
To ile wg Pana poszło na ogrzewanie na cwu….

O licznikach będziemi mogli napisać ja (o ile inwestor mi takie dane udostępni) jak i Pan Tomek po wybudowaniu domu. Nie wiem co Pan rozumie przez "standardowe wykonanie". Podobnie jak w domu Pana Tomka z typowego projektu zniknęło wiele elementów (kominek, kocioł, komin wentylacyjne), inne zostały zmienione (płyta fundamentowa zamiast ław, zmiana położenia okien na elewacji), pozostałe są po prostu lepsze, a więc siłą rzeczy droższe (okna, izolacja). Jeżeli ten dom będzie droższy, od tego z wyjściowego z projektu typowego, to jedynie nieznacznie.

Pompa ciepła ma służyć głównie do przygotowania ciepłej wody (inwestor by mnie wyśmiał, gdybym mu zaproponował 15litrów ciepłej wody na osobę dziennie), na przygotowanie której przy braku pompy ciepła potrzeba by porównywalna ilość energii jak na ogrzewanie. W okresach przejściowych część ciepła produkowanego przez pompę ciepła będzie mogło być wykorzystane do ogrzewania domu.

Nie znam projektu Pana Tomka, żebym mógł to do końca ocenić. Wbrew temu co Pan pisze, ważna jest cała masa szczegółów, których poprawne wykonanie dopiero da efekt końcowy w postaci zużycia energii na poziomie 30kWh/m2 rocznie (pomijając fakt, że zapewne nie wie Pan o jaki rodzaj energii chodzi : pierwotnej, końcowej, czy użytkowej, oraz to, że zużycie zależy od sposobu użytkowania domu - można ze zużyciem zejść do 5kWh/m2 rocznie, wystarczy wybrać się w roczną podróż dookoła świata, nastawiając tylko dyżurną temperaturę > 5st. C).

Nie 15 litrów a 50 l. to 300kWh

Witam
Henok - przy tych współczynnikach i rekuperacji, 25kWh/m2 to rozumiem energia użytkowa?
Namów inwestora na montaż podlicznika do systemu grzewczego, wklej od czasu do czasu jakieś zdjęcia z budowy - z praktyki wiem że ludzie są bardzo chętni do chwalenia się zużyciem energii, jak jest niskie
Jakie ogrzewanie przewidziałeś, jaką PC do cwu?
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie 15 litrów a 50 l. to 300kWh

300kWh energii wystarcza do podgrzania od 10 st. C do 45 st. C 7,37m3 wody.
Dzieląc to przez 365 dni otrzymujemy 20 litrów ciepłej wody dziennie, przy założeniu 100% sprawności przy podgrzewaniu.

Dla przypomnienia - obiecał Pan zmierzyć jakie są dobowe straty takiej małej termy.
Te 300kWh rocznie to przy ciągłym grzaniu równoważnik mocy 34W. Coś mi się wydaje, że nawet przy tak małej termie straty będą rzędu 10% (dT=25K, U=0,3W/(m2K), powierzchnia 0,5m2 ~ 3,5W).

Czy dlatego Pan ich nie podaje?

Indiana pisze:Witam
Henok - przy tych współczynnikach i rekuperacji, 25kWh/m2 to rozumiem energia użytkowa?
Namów inwestora na montaż podlicznika do systemu grzewczego, wklej od czasu do czasu jakieś zdjęcia z budowy - z praktyki wiem że ludzie są bardzo chętni do chwalenia się zużyciem energii, jak jest niskie
Jakie ogrzewanie przewidziałeś, jaką PC do cwu?
Pozdrawiam

25kWh/m2 to sezonowe zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania z uwzględnieniem zysków solarnych i bytowych (norma PN EN 12831:2006), czyli energia użytkowa. Sprawność przy kotle elektrycznym wewnątrz osłony termicznej budynku jest różna praktycznie 100%, więc jest to też energia końcowa. Energia pierwotna będzie 75kWh/m2. Do tego dojdzie energia na ciepła wodę użytkową. Pompa ciepła jeszcze do wyboru, np. Hoval CombiVal WP-VT 152, Hoval CombiVal WP-VT 157, Dimplex BWP 30HLW.

Jest to na razie projekt budowlany, dlatego parę szczegółów jest jeszcze do sprecyzowania.

300kWh energii wystarcza do podgrzania od 10 st. C do 45 st. C 7,37m3 wody.
Dzieląc to przez 365 dni otrzymujemy 20 litrów ciepłej wody dziennie, przy założeniu 100% sprawności przy podgrzewaniu.

Wolę miernik - z termy 15 l mam 40 l ciepłej wody użytkowej - czas dogrzania zimą- do 20 min. grzałka 1890W.
Około dwóch miesięcy w roku w domu mnie nie ma! Pan chyba też ma urlopy i wyjazdy weekendowe. skąd te 365 dni?

Henok - jak mogę doradzić, to zdecydowanie w tym przypadku Hoval WP-VT 157, choć jest droższy - pracuje na powietrzu zewnętrznym przez praktycznie cały rok (do -10'C); przy ogrzewaniu elektrycznym pobieranie powietrza do PC z wnętrza budynku zimą (300 m3/h) to potężne straty.
Osoby które to zainstalowały, praktycznie nie zauważają wzrostu rachunku za prąd.
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wolę miernik - z termy 15 l mam 40 l ciepłej wody użytkowej - czas dogrzania zimą- do 20 min. grzałka 1890W.
Około dwóch miesięcy w roku w domu mnie nie ma! Pan chyba też ma urlopy i wyjazdy weekendowe. skąd te 365 dni?

Skoro woli pan miernik, to proszę napisać :
40 litrów wody o jakiej temperaturze?
Do jakiej temperatury podgrzewana jest terma?
No i jeszcze, jakie są dobowe straty takiej termy - obiecał Pan to zmierzyć.

Nawet jak policzymy 300 dni, czyli 1kWh/osobę dziennie, to otrzymamy tylko 25litrów ciepłej wody (za taka uznaję wodę o temperaturze min. 45 st. C), i to przy założeniu zerowych strat termy, co też jest sporym nadużyciem.