Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sty 2018, 13:32

OZC to zwykłe oszustwo marketingowe. Chodzi o ochronę rynku paliwowo instalacyjnego.
Jeżeli ktoś liczy zapotrzebowanie, to już wiadomo, że nie zna się na instalacjach. Dlaczego? Liczy by wstawić centralną jednostkę na -20 st.C, a potem takie coś chodzi cały czas przewymiarowane i zużywa klika razy tyle ile dom potrzebuje.
W roku 2000 GWC zastąpiły bardziej komfortowe, tańsze w instalacji i eksploatacji inwertorowe pompy ciepła powietrze powietrze .
Poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa do 20kWh/m2 w starych domach i znacznie mniej w nowych izolowanych.
Należy unikać jak zarazy wodnego ogrzewania. Grzanie najpierw wody, by potem grzać nią dom jest pomysłem ciepłowników i sprzedawców nośników. To duże szkodnictwo!!
HVAC - najtańszy komfort.

xul
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 sty 2018, 21:48
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: xul » 07 sty 2018, 14:22

Dziękuję za odpowiedź. Na budownictwie i ogrzewaniu się nie znam dlatego zbieram wiedzę. O inwerterowych PC wiem i innej nie planuję, z tego co wyczytałem to najefektywniejsza jest przy 70-80% obciążenia maksymalnego pompy i biorąc to pod uwagę należy dobrać moc do zapotrzebowania budynku. Z racji, że nie planuję innego ogrzewania niż PC (nie chce kominów), to staram się uwzględnić również niekorzystne warunki, a w zeszłym sezonie przez ładnych parę dni było u mnie poniżej -20, dochodzące do -28, w tym sezonie na razie łagodnie.
Z ogrzewaniem powietrznym nie miałem za dużo styczność, muszę doczytać, bo nawet nie mam u kogo sprawdzić, wszyscy w koło klasycznie: piec + wodne, PC to tylko nieliczne jednostki i to raczej na deweloperskich domach niż budowanych indywidualnie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sty 2018, 15:00

xul pisze:Dziękuję za odpowiedź. Na budownictwie i ogrzewaniu się nie znam dlatego zbieram wiedzę. O inwerterowych PC wiem i innej nie planuję, z tego co wyczytałem to najefektywniejsza jest przy 70-80% obciążenia maksymalnego pompy i biorąc to pod uwagę należy dobrać moc do zapotrzebowania budynku. Z racji, że nie planuję innego ogrzewania niż PC (nie chce kominów), to staram się uwzględnić również niekorzystne warunki, a w zeszłym sezonie przez ładnych parę dni było u mnie poniżej -20, dochodzące do -28, w tym sezonie na razie łagodnie.
Z ogrzewaniem powietrznym nie miałem za dużo styczność, muszę doczytać, bo nawet nie mam u kogo sprawdzić, wszyscy w koło klasycznie: piec + wodne, PC to tylko nieliczne jednostki i to raczej na deweloperskich domach niż budowanych indywidualnie.
Efektywność pompy ciepła, zależy od różnicy temperatur pomiędzy donym a górnym źródłem, dlatego pompy ciepła grzejące najpierw wodę a potem dom, są tak mało efektywne i wspomagane grzałką przy ujemnych temperaturach..
Inwerter powietrze powietrze, czyli klimatyzacja, jest tańszy i bardziej komfortowy od chłodzenia gwc. A ponieważ daje ciepło dwa razy taniej niż pompa gruntowa, to szkoda wyłączać go na zimę.
Ogrzewanie elektryczne uwzględnia to tanie ciepło - czyniąc instalację HVAC najtańszą w instalacji i eksploatacji, oraz najbardziej komfortową.
HVAC - najtańszy komfort.

xul
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 sty 2018, 21:48
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: xul » 07 sty 2018, 20:58

Trochę poczytałem różnych informacji i opinii, no i zrobił mi się mętlik w głowie. Zarówno ogrzewanie podłogowe, jak i nadmuchowe mają swoje wady i zalety. Z tego co się dowiedziałem, to nadmuchowe na pewno będzie łatwiej połączyć z wentylacją mechaniczną i rekuperacja, jest też tańsze w eksploatacji ze wzgledu na mniejszą bezwładność i daje prawie natychmiastowe rezultaty. Niestety są też wady, główna to brak akumulacji ciepła, problem z nagrzewaniem się podłóg (nie wyobrażam sobie zimnej podłogi przy małym dziecku, a ten etap dopiero przede mną) czy przedmiotów. Problemem może być też wewnętrzna cyrkulacja powietrze, lubię sobie czasami coś polutować i nie wiem czy filtry są w stanie zneutralizować zapach kalafonii czy kwasu lutowniczego. Nie wiem też jak będzie się zachowywać powietrze przepływające pod drzwiami, bo to jednak większa cyrkulacja niż przy rekuperacji, no i bardziej skomplikowane wydaje się sterowanie temperaturą niezależnie w każdym pomieszczeniu ze wzgledu na spore ruchy powietrza.
Za ogrzewaniem podłogowym przemawia zdolność do akumulacji ciepła, bezproblemowe spięcie z CWU, lepszy komfort cieplny, łatwiejsze sterowanie temperaturą pomieszczeń, nagrzewanie przez promieniowanie. Wadami są duża bezwładność, straty na przemianach i izolacji podłogi (płytki, panele), trudniejsza naprawa w przypadku rozszczelnienia instalacji.
Muszę to rozważyć, mam jeszcze trochę czasu na decyzje, a chyba nie będzie łatwa i sam kalkulator nie pomoże.
PS: Co do PC, to planowałem powietrze-woda i wiem, że sprawność zależy od różnicy temperatur między dolnym, a górnym źródłem, ale z tego co wyczytałem zależy też od obciążenia urządzenia. Co do wspomagania grzałką, to też jestem tego świadomy, ze znalezionych informacji jest tego średnio około 3% okresu grzewczego, ale to zależy od zimy, jest też defrost, ale to chyba jest już realizowane jako odwrócenie pracy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sty 2018, 21:47

Trochę poczytałem różnych informacji i opinii, no i zrobił mi się mętlik w głowie.
Ja na szczęście zajmuję się instalacjami HVAC od 1990r , nikt się tym nie zajmował, więc nie mógł mi narobić mętliku.

Zarówno ogrzewanie podłogowe, jak i nadmuchowe mają swoje wady i zalety. Z tego co się dowiedziałem, to nadmuchowe na pewno będzie łatwiej połączyć z wentylacją mechaniczną i rekuperacja, jest też tańsze w eksploatacji ze wzgledu na mniejszą bezwładność i daje prawie natychmiastowe rezultaty.
Nie znam klimatyzacji innej niż nadmuchowa, płaszczawej unikam, bo nie odprowadza wody latem. A co do ogrzewania podłogowego to uważam, go za najbardziej komfortowe, choć sam nie mam, bo stary dom. Ale i tak podłogi są ciepłe.

Niestety są też wady, główna to brak akumulacji ciepła,
Akumulacja ciepła to kolosalny błąd, efektywność energetyczna wyklucza gromadzenie ciepła. Obniża to komfort i podnosi koszty ogrzewania. Przy inwerterach to nawet znacznie.

problem z nagrzewaniem się podłóg (nie wyobrażam sobie zimnej podłogi przy małym dziecku, a ten etap dopiero przede mną) czy przedmiotów
. Nie widzę problemu, gdy jest jednakowa temperatura i też nie wyobrażam sobie zimnej podłogi.

Problemem może być też wewnętrzna cyrkulacja powietrze, lubię sobie czasami coś polutować i nie wiem czy filtry są w stanie zneutralizować zapach kalafonii czy kwasu lutowniczego. Nie wiem też jak będzie się zachowywać powietrze przepływające pod drzwiami, bo to jednak większa cyrkulacja niż przy rekuperacji, no i bardziej skomplikowane wydaje się sterowanie temperaturą niezależnie w każdym pomieszczeniu ze wzgledu na spore ruchy powietrza
. Zapraszam by się Pan "organoleptycznie" przekonał, że nie wiadomo, czy grzeje kable, pompa czy grzejnik. Nie mam jak inaczej udowodnić.
Za ogrzewaniem podłogowym przemawia zdolność do akumulacji ciepła,
Nie ma czegoś takiego jak akumulacyjne ogrzewanie podłogowe. Temperatura podłogi i powietrza są stałe. Jak będzie cieplejsza połoga to i powietrze. Termostat nie pozwoli nic a nic zakumulować .

bezproblemowe spięcie z CWU,
Wykluczone jest łączenie ogrzewania wody i domu!!! To inne temperatury, inny czas pracy, to znacznie większe zużycie.

lepszy komfort cieplny, łatwiejsze sterowanie temperaturą pomieszczeń, nagrzewanie przez promieniowanie. Wadami są duża bezwładność, straty na przemianach i izolacji podłogi (płytki, panele), trudniejsza naprawa w przypadku rozszczelnienia instalacji.
Muszę to rozważyć, mam jeszcze trochę czasu na decyzje, a chyba nie będzie łatwa i sam kalkulator nie pomoże.
Przy inwertorach nie ma już programowania, bo najtaniej wychodzi utrzymanie stałej temperatury, nawet jak na tydzień wyjeżdżamy.
PS: Co do PC, to planowałem powietrze-woda i wiem, że sprawność zależy od różnicy temperatur między dolnym, a górnym źródłem,.
Ma Pan to na wykresie. Grzanie do 22n a do 50 st. to ogromna różnica.

ale z tego co wyczytałem zależy też od obciążenia urządzenia. Co do wspomagania grzałką, to też jestem tego świadomy, ze znalezionych informacji jest tego średnio około 3% okresu grzewczego, ale to zależy od zimy, jest też defrost, ale to chyba jest już realizowane jako odwrócenie pracy
Inwerter zyskuje na doskonałości gdy pracuje na 30-50% - ale to dotyczy pomp powietrze powietrze bo chodzą cały czas , powietrze woda pracują na 100% i się wyłączają. Defrost dotyczy wszystkich pomp. To woda na jednostce zewnętrznej.
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

wiktor48
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 68
Rejestracja: 18 cze 2012, 7:45
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: wiktor48 » 08 sty 2018, 11:50

xul pisze:Miałem zamiar podpiąć GWC w formie 50m zakopanej rury, ale wyczytałem w temacie, że tego się już nie robi (chyba, że źle zrozumiałem).

Źle zrozumiałeś - robi się GWC rurowe i żwirowe.
Tu jest porównanie obu GWC:
http://taniaklima.pl/?p=p_7&sName=rurow ... -co-wybrac

xul
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 sty 2018, 21:48
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: xul » 08 sty 2018, 19:48

Dziękuję za obszerne wyjaśnienia, będę intensywnie myślał nad tematem. Musze poczytać, popytać, posprawdzać jak się dane rozwiązania sprawują. Kiedyś było łatwiej, "dwa piece na krzyż" do wyboru, a teraz człowieku główkuj nad dziesiątkami kombinacji rozwiązań.
W każdym bądź razie interesuje mnie rozwiązanie (ogrzewanie + wentylacja) dla leniwych z możliwością chłodzenia i pozbawione wad :P

PS: z tego co się orientuję, to aktualnie pompy ciepła powietrze-woda oferują modulację mocy w dość szerokim zakresie (25%-100%)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sty 2018, 20:01

xul pisze:Dziękuję za obszerne wyjaśnienia, będę intensywnie myślał nad tematem. Musze poczytać, popytać, posprawdzać jak się dane rozwiązania sprawują. Kiedyś było łatwiej, "dwa piece na krzyż" do wyboru, a teraz człowieku główkuj nad dziesiątkami kombinacji rozwiązań.
W każdym bądź razie interesuje mnie rozwiązanie (ogrzewanie + wentylacja) dla leniwych z możliwością chłodzenia i pozbawione wad :P

PS: z tego co się orientuję, to aktualnie pompy ciepła powietrze-woda oferują modulację mocy w dość szerokim zakresie (25%-100%)
W XXI wieku jest prościej . Kotłownia to przeżytek i szkodnictwo, pompa ciepła grzejąca wodę potem nią dom, to naciąganie przez źle wykształconych ciepłowników. WXXI wieku komfortowa instalacja HVAC. Tańsza od kotłowni i zużywa do 20kWh/m2 .
HVAC - najtańszy komfort.

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: marekzzabek » 16 sty 2018, 16:42

xul pisze:W każdym bądź razie interesuje mnie rozwiązanie (ogrzewanie + wentylacja) dla leniwych z możliwością chłodzenia i pozbawione wad :P


Interesowałeś się chłodzeniem pasywnym przy gruntowych pompach ciepła? Chłodzenie pasywne pozwala korzystać z możliwości naturalnego schładzania pomieszczeń czynnikiem z dolnego źródła, oddającym ciepło do gruntu. Moduł chłodzenia może współpracować z ogrzewaniem ściennym, klimakonwektorami lub ogrzewaniem podłogowym z wykluczeniem podłóg drewnianych. Chłodzenie za pomocą ogrzewania podłogowego jest nieskuteczne!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 sty 2018, 21:21

marekzzabek pisze:
xul pisze:W każdym bądź razie interesuje mnie rozwiązanie (ogrzewanie + wentylacja) dla leniwych z możliwością chłodzenia i pozbawione wad :P


Interesowałeś się chłodzeniem pasywnym przy gruntowych pompach ciepła? Chłodzenie pasywne pozwala korzystać z możliwości naturalnego schładzania pomieszczeń czynnikiem z dolnego źródła, oddającym ciepło do gruntu. Moduł chłodzenia może współpracować z ogrzewaniem ściennym, klimakonwektorami lub ogrzewaniem podłogowym z wykluczeniem podłóg drewnianych. Chłodzenie za pomocą ogrzewania podłogowego jest nieskuteczne!
Gruntowe pompy ciepła to początek lat dziewięćdziesiątych !!! A jest XXI wiek!!
Jak Pan odprowadzi nadmiar wody przy chłodzeniu pasywnym?????
Domyślam się, że skoro Pan się nie wyznaje na instalacjach hvac, to przemilczy Pan pytanie.
HVAC - najtańszy komfort.

Szeregowy30
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 26 paź 2017, 11:53
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Szeregowy30 » 13 lut 2018, 10:32

Nie jestem zbytnio w temacie takich instalacji natomiast mam namiar na świetną firmę , która zajmuje się tym tematem klimatyzacja do domu warszawa mają spora wiedzę dlatego warto się skontaktować i podpytać o dobre rozwiązanie dla Waszego domu czy firmy. Posiadają nowoczesne instalację od różnych dostawców na pewno znajdzie się coś co Wam też będzie pasowało.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24071
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2018, 11:52

Szeregowy30 pisze:Nie jestem zbytnio w temacie takich instalacji natomiast mam namiar na świetną firmę , która zajmuje się tym tematem klimatyzacja do domu warszawa mają spora wiedzę dlatego warto się skontaktować i podpytać o dobre rozwiązanie dla Waszego domu czy firmy. Posiadają nowoczesne instalację od różnych dostawców na pewno znajdzie się coś co Wam też będzie pasowało.

To zna się Pan na tym czy nie?
HVAC - najtańszy komfort.

JacekZawadzki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 70
Rejestracja: 22 lut 2018, 12:13
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: JacekZawadzki » 02 mar 2018, 10:52

Ja się natknąłem ostatnio na artykuł na ten temat i chyba się zdecyduję na takie rozwiązanie.

wiktor48
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 68
Rejestracja: 18 cze 2012, 7:45
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: wiktor48 » 02 mar 2018, 11:17

Dyskusja ostygła może "kij w mrowisko" ją ożywi
Czy się opłaca jak w temacie - oczywiście bardzo ważne. Może jednak zdrowie jest wazniejsze niż "...opłacalność".
13lutego 2018r. w Rybniku wykonano badania smogu. Zawartość pyłów zawieszonych w powietrzu przed Żwirowym Gruntowym Wymiennikiem Ciepła - ŻGWC wynosiła ~230 µ/m³ a po przejściu przez ŻGWC wynosiła 56µ/m³.
Tu jest link do tych badań:
http://www.taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc.pdf
Pomysleć że można przynajmniej w własnym domu żyć bez smrodu
Pozdrawiam
Witek

woro2k
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 28 lut 2018, 11:36
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: woro2k » 02 mar 2018, 11:45

Dokładnie. Stan powietrza w niektórych rejonach jest okropny. Ostatnio testowałem filtr powietrza i wypożyczyłem czujnik do badań. Porównałem odczyty i sprawdziłem jakie są optymalne normy dla szkodliwych substancji. Wyniki były mocno poza skalą. Postanowiłem zainwestować w klimatyzację, który pozwoliła na oczyszczenie powietrza przynajmniej w moim domu.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów