Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 12 kwie 2013, 10:26

Przeglądając ten dział chyba jeszcze nikt nie zadał takiego pytania. Myślę o założeniu u siebie rekuperatora ale nie znajduję odpowiedzi na pytanie po jakim czasie zwróci mi się inwestycja. Czy ktoś robił obliczenia ile zaoszczędzę w stosunku do poprawnie działającej wentylacji "grawitacyjnej".

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 kwie 2013, 10:56

Trudno pisać o zwrocie - jak coś jest tańsze od wentylacji konwekcyjnej - zwanej przez Pana "grawitacyjną"
Wymiennika ( czyli rekuperacji ) w całym systemie wentylacji jest od 100 do 1000zł . Reszta to wentylacja.
Przepisy i zdrowie wymagają w sposób ciągły w niewielkich domach energooszczędnych 130 m3/h - z możliwością okresowego zwiększenie o 120m3/h, -czyli tak naprawdę - wymagają wentylacji mechanicznej - bo konwencyjna wentylacja daleka jest od stałości strumienia i jego regulacji.
Ogrzanie 130m3/h z 0st.C do temperatury pokojowej - to 1 kWh - łatwo więc policzyć, ze w sezonie grzewczym -tracimy przez wentylację ponad 3000kWh - Możemy z tego odzyskać od 50 do 95%.

Koszt przyzwoitej dystrybucji na każde 100m2 ( materiał ) nie przekracza 2000 brutto 23% a centrale
zaczynają się 2500 zł - 3500wydajność 200m3/h 4000-6500 - 300m3/h ....

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 12 kwie 2013, 12:14

Ogrzanie 130m3/h z 0st.C do temperatury pokojowej - to 1 kWh - łatwo więc policzyć, ze w sezonie grzewczym -tracimy przez wentylację ponad 3000kWh - Możemy z tego odzyskać od 50 do 95%.

Zakładając, że to prawda, to z tych 3000 odzyskamy np. 65% bo w te 95% to nikt chyba nie wierzy odzyskamy 1950 kWh, licząc najdrożej po ,62zł za kWh wychodzi 1200zł na sezon. Przy inwestycji zamiany wentylacji konwekcyjnej na mechaniczną z odzyskiem ciepła wynoszącą ok. 15000zł okres zwrotu to 12,5 lat, nie uwzględniając kosztów obsługi, wymiany filtrów, energii pobieranej przez wentylatory.
Koszt przyzwoitej dystrybucji na każde 100m2 ( materiał ) nie przekracza 2000 brutto 23%

Przy budynku 130 m2 jak Pan pisze koszt to 2600zł. Ciekawe co w to wchodzi i czy za takie pieniądze można mieć wentylacje mechaniczną z odzyskiem ciepła?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 kwie 2013, 17:09

bachus pisze:
Ogrzanie 130m3/h z 0st.C do temperatury pokojowej - to 1 kWh - łatwo więc policzyć, ze w sezonie grzewczym -tracimy przez wentylację ponad 3000kWh - Możemy z tego odzyskać od 50 do 95%.

Zakładając, że to prawda, to z tych 3000 odzyskamy np. 65% bo w te 95% to nikt chyba nie wierzy odzyskamy 1950 kWh, licząc najdrożej po ,62zł za kWh wychodzi 1200zł na sezon. Przy inwestycji zamiany wentylacji konwekcyjnej na mechaniczną z odzyskiem ciepła wynoszącą ok. 15000zł okres zwrotu to 12,5 lat, nie uwzględniając kosztów obsługi, wymiany filtrów, energii pobieranej przez wentylatory.
Koszt przyzwoitej dystrybucji na każde 100m2 ( materiał ) nie przekracza 2000 brutto 23%

Przy budynku 130 m2 jak Pan pisze koszt to 2600zł. Ciekawe co w to wchodzi i czy za takie pieniądze można mieć wentylacje mechaniczną z odzyskiem ciepła?

To nie jest kwestia wiary tylko wiedzy, u mnie w sklepie chodzi 98% odzysku - Było dziś dwóch Panów inżynierów z Gdańska piszących na naszym forum i widzieli.
Co do 15 000 - Centrale na 130 m3 kosztują od 2500 zł do 6500 zł - 100mb kanału PE - 900 zł ...skrzynka nawiewna i wywiewna - 400-500zł... 10 anemostatów z redukcjami 400 zł opaski taśma 100zł
Czyli jeżeli odzysk ciepła 60-70% -to 4400 brutto 23%
15 000 - to Pan zapłaci jak będzie wykonywać firma www.nie-co.pl A nie jak Pan sobie złoży!
Ile kosztowały Pana kanały pionowe i nawiewniki w oknach?
Jakie stężenie CO2 ma Pan rano w sypialni?

AdiK
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 333
Rejestracja: 20 sty 2013, 17:47
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: AdiK » 12 kwie 2013, 22:44

bachus pisze:Przeglądając ten dział chyba jeszcze nikt nie zadał takiego pytania. Myślę o założeniu u siebie rekuperatora ale nie znajduję odpowiedzi na pytanie po jakim czasie zwróci mi się inwestycja. Czy ktoś robił obliczenia ile zaoszczędzę w stosunku do poprawnie działającej wentylacji "grawitacyjnej".

nie traktowałbym tego w kategoriach kosztów i zwrotu inwestycji lecz komfortu mieszkania i zdrowia domowników

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 12 kwie 2013, 23:18

A to ja jestem bardzo ciekawy jak te 98% zostało obliczone. Pewnie przy 12 stopniach na wlocie i 18 na wylocie.
Komu takie bajki, że rekuperator chodzi ze sprawnością 98% średnio rocznie.
To ja mam propozycje oficjalnie. Proszę mi założyć za te 15 tyś +dojazd w obie strony i w umowie zagwarantować, że odzysk jest na przełomie sezonu grzewczego 98%.
Ciekawe jaki leszcz mi to zagwarantuje? Może firma T.B. się tego podejmie.
Przy ogrzewaniu drewnem, zrębkami zwrot inwestycji wychodzi jakieś 60 lat, przy prądzie 12,5 roku.
I jeszcze jedno wyliczenie: Wartość opałowa brzozy to 1900kWh na jeden metr przestrzenny. Jeżeli tracimy 3000kWh na sezon to aby to uzupełnić potrzebujemy spalić po stratach na spalaniu 2 m przestrzenne brzozy na sezon po jakieś 130 zł za metr, czyli na sezon 260 zł. Przy koszcie instalacji 15 tyś zł koszt zwrotu inwestycji wynosi ponad 57 lat przy 100% odzysku.
To dopiero interes!!!
A teraz każdy kto czym pali, ogrzewa skalkuluje sam.
AdiK pisze:nie traktowałbym tego w kategoriach kosztów i zwrotu inwestycji lecz komfortu mieszkania i zdrowia domowników

Można by również powiedzieć, że dla poprawienia komfortu mieszkania w domu jednorodzinnym można postawić sobie basen, też komfort nie zależnie od kosztów będzie dużo większy. Co do zdrowia to jakoś się nie czuję zatruty dwutlenkiem węgla, który wydycham w sypialni i chyba nikt nie ma takich doświadczeń prócz T.B, który się sam truje.
Przy takim zwrocie inwestycji to chyba on truje.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2013, 3:38

2m3 drewna wartość opałowa... Wentylację mechaniczną robi się po to, by człowiek był zdrowy z mózg dobrze pracował . Naturalna wentylacja ie zapewnia 130m3/h w sposób stały.
A odzysk ciepła z wentylacji robi się po to, by nie robić centralnego- kotłowni! Skąd więc u Pana rekuperacja i palenie drewnem? Pa sprawdzi, w googlach że przy 2500ppmCO2 mózg źle pracuje! A rano ma Pan ponad 4000,

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2013, 3:50

AdiK pisze:
bachus pisze:Przeglądając ten dział chyba jeszcze nikt nie zadał takiego pytania. Myślę o założeniu u siebie rekuperatora ale nie znajduję odpowiedzi na pytanie po jakim czasie zwróci mi się inwestycja. Czy ktoś robił obliczenia ile zaoszczędzę w stosunku do poprawnie działającej wentylacji "grawitacyjnej".

nie traktowałbym tego w kategoriach kosztów i zwrotu inwestycji lecz komfortu mieszkania i zdrowia domowników

Komfort zapewnię Panu robiąc wentylację plus, będzie bez odzysku ciepła , bez chłodnego powietrza na dole z filtrami i bez cofki a regulacją odzysk ciepła z wentylacji , został wymyślony po to by nie montować centralnego ogrzewania, by obniżyć koszty inwestycji.
Nieporozumieniem jest robienie wentylacji podciśnieniowej - tzw grawitacyjnej Nie kontrolujemy czerpni ( skąd bierzemy powietrze) występuje cofka ( alergie i zagrzybienie powietrza) brak regulacji i przeszkadzanie w paleniu.. Ale jak już pisałem wentylacja wpływa na pracę mózgu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 13 kwie 2013, 8:45

2m3 drewna wartość opałowa... Wentylację mechaniczną robi się po to, by człowiek był zdrowy z mózg dobrze pracował . ,

Mówimy tu o wentylacji z odzyskiem ciepła.!!! Przy takim zwrocie inwestycji ( 20 lat średnio licząc) to faktycznie komuś mózg dobrze pracuje aby się na coś takiego porwał.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:To nie jest kwestia wiary tylko wiedzy, u mnie w sklepie chodzi 98% odzysku - Było dziś dwóch Panów inżynierów z Gdańska piszących na naszym forum i widzieli.

Jak dobrze rozumiem, to te 98% to zostało obliczone na podstawie wiedzy. To faktycznie trzeba mieć niezłą wiedzę, znajomą tylko sobie aby tak oszukiwać. A tym Panom inżynierom z Gdańska to pewnie szczena opadła i zaraz poznamy ich rewelacje z wizyty u T.B gdzie ma własne oczy się przekonali o 98% odzysku. Pewnie jak z Gdańska to absolwenci Politechniki Gdańskiej i uwierzyli w takie bzdury.
To pewnie :
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pa sprawdzi, w googlach że przy 2500ppmCO2 mózg źle pracuje! A rano ma Pan ponad 4000,

Wszyscy mieliście przy tym badaniu % grubo ponad te 4000 i mózgi wam źle pracowały.
Trzeba być nie złym oszustem by coś takiego wymyśleć!!! A czytelników, nawet gdy są inżynierami traktować jak idiotów, którzy łykną każdy (98% odzysku) kit.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2013, 9:45

Jest Pan człowiekiem pozbawionym rozumu, ma więc Pan rację, że CO2 powyżej 1000ppm nie ma na Pana wpływu. Nic dziwnego, ze nie może Pan zrozumieć, ze mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepła jest tańsza od prawidłowo wykonanej "grawitacyjnej" - dlatego nie można pytać kiedy coś tańszego się i lepszego się zwróci.
Może Pan walczyć z oszczędzaniem energii - nie opłaca się izolować, odzyskiwać ciepło z wentylacji, nie opłacalne są pompy ciepła... mogę tylko Panu współczuć - wyjaśnić nie dam rady.
. A tym Panom inżynierom z Gdańska to pewnie szczena opadła i zaraz poznamy ich rewelacje z wizyty u T.B
Wrócą to, mam nadzieję, będą pisać dalej i opiszą! Choć zapewne Pan i tak nie zrozumie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 13 kwie 2013, 11:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wrócą to, mam nadzieję, będą pisać dalej i opiszą! Choć zapewne Pan i tak nie zrozumie.

No jasne. Napiszą, że widzieli u T.B. rekuperator, który chodzi z 98% sprawnością. Ciekawe jak ich Pan do tego przekonał? Bo Metodologia liczenia i badania jest tylko Panu znajoma i nikomu innemu. Zresztą żadnej cyfry na poparcie tych rewelacji nie przedstawił Pan i nie przedstawi bo ich nie ma. Nie jest Pan w stanie przedstawić żadnych cyfr, pomiarów bo ich nie ma i być nie może!!!
Ja też mogę napisać, że mój rekuperator ma sprawność 99.99% i jest najlepszy na świecie, tylko kto by mi w takie bzdury uwierzył, na jaką śmieszność bym się naraził pisząc o takim kosmosie.
Pan natomiast pisząc:
To nie jest kwestia wiary tylko wiedzy, u mnie w sklepie chodzi 98% odzysku - Było dziś dwóch Panów inżynierów z Gdańska piszących na naszym forum i widzieli.
mówi w cytacie o jakiejś wiedzy. To jesteśmy ciekawi ( myślę, że nie tylko ja) jak to Panu, jak Pan pisze "wyszło" (98%). To to jest wiedza czy wyszło?
... mogę tylko Panu współczuć - wyjaśnić nie dam rady.

Chyba to jest jednak zwieńczeniem: Wyjaśnić nie da Pan rady bo 98% sprawności "wyszło", nie wiadomo jak ale "wyszło" a współczucie, no cóż przyjmuję, bo nikomu nie da Pan rady tego "logicznie" nawet zachowując własną dziwną i pokrętną logikę wyjaśnić.
Bo 98% sprawności to dogmat a z tym się nie dyskutuje a nie daj Bóg jak ktoś będzie chciał się dowiedzieć jak to "wyszło" to już cisza w eterze.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2013, 12:24

Taki wymiennik chodzi u mnie na Bartyckiej - jak więc komuś brakuje wiedzy, może przyjechać i pomierzyć.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 13 kwie 2013, 12:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Taki wymiennik chodzi u mnie na Bartyckiej - jak więc komuś brakuje wiedzy, może przyjechać i pomierzyć.

A jak Pan to pomierzył?
Czy to stwierdzenie na zasadzie: "przyjedź do mnie to se pomierzysz" bo mam takie urządzenie które nazywa się "sprawnościomierz" i widać to od razu. Dla mnie natomiast jest to wiedza, z którą się tu nie podzielę, bo to taka wiedza na którą jesteście za głupi. To tylko można na miejscu.
A jak tak to ja gratuluję "wiedzy jedynie sprawdzalnej na miejscu" bo już opis jest dla Pana za trudny.
No i pewnie przelanie, jedynie sprawdzalnej wiedzy na miejscu, na papier to już przekracza Pańskie możliwości. Ala póki co pisanie bzdur o sprawności swojego rekuperatora na poziomie 98% jakoś nie sprawia trudności!!!
No cóż będziemy ze zniecierpliwieniem czekali na rewelacje owych tajemniczych Panów z Gdańska, może chociaż oni uchylą rąbka tajemnicy jak to zbadali że wyszło 98% sprawności.
A może Pan w ogóle nie wiesz co to jest ta sprawność, jak się ją liczy i przy jakich parametrach?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22740
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2013, 12:53

suwmiarką

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4830
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: bachus » 13 kwie 2013, 14:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:suwmiarką

Tak. To odpowiedź godna miszcza T.B. No ba cóż on może napisać o 98% sprawności swoich rekuperatorów? Nic. Ten 98% wymiennik pomierzył suwmiarką, a przy tym jaka wiedza o możliwości tego przyrządu. Pierwszy się rwie do wypisywania głupot ale uzasadnić tych bzdetów to już nie potrafi.
Gratuluję miszczu, jesteś wielki a Twoja wiedza na temat pomiarów sprawności w tych Twoich rekuperatorach jest wręcz porażająca, w pozytywnym tego słowa znaczeniu.
A więc zdanie miszcza T.B. już znamy.
Powracając do tematu to jak na razie widać, że nawet jak na takie pożyteczne urządzenie jak wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła nie ma sensu stosować biorąc pod uwagę aspekt ekonomiczny. Bo co by tu nie mówić okres stopy zwrotu (20 lat) jest za długi. A w pewnych przypadkach wręcz kuriozalny. Wynika to z tego, że jak nasz miszcz podał " ucieczka 3000kWh jest jeszcze zbyt tania aby ją odzyskiwać w tak drogi sposób ( co najmniej 15 tyś zł).


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów