wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

krakusik10
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 02 gru 2012, 16:24
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: krakusik10 » 11 gru 2012, 10:29

No to na koniec wątku mam pytanie. Zrozumiałem z wypowiedzi fachowców, że problemem polskiego budownictwa mieszkalnego jest nie stosowanie się do obowiązujących się norm (projektanci) i usterki budowlane (deweloperzy). Czy więc w sytuacji naszego bloku mieszkalnego zasadne byłoby wystąpienie do dewelopera o odszkodowanie ewent. usunięcie usterek bądź wady ukrytej ( z tytułu np. rękojmi) za wykonanie wadliwej wentylacji mieszkań?

ceglak
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 07 paź 2014, 15:42
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: ceglak » 07 paź 2014, 15:45

nie chcę się wymądrzać, ale może akurat komuś uda mi się pomóc w sposób dosyć tani i efektywny
polecam kratkę autoaktywną, eliminuje ciąg wsteczny całkowicie
zakupiłem i zamontowałem kilka w swoim domu i jestem naprawdę zachwycony efektami
oszczędność na ogrzewaniu murowana!

http://allegro.pl/kratka-wentylacyjna-1 ... 54966.html

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5334
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Bolas » 07 paź 2014, 20:26

Dobrze działa na wyobraźnię tak jak u tego pana:
Obrazek

O zawężeniu kanału nie wspomnę.

BOBO
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 19 kwie 2007, 21:15
Lokalizacja: Zielona
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: BOBO » 07 paź 2014, 21:10

A co ty masz kanał z cegły czy z płyty gisps-kartonowej ? Że ci zasłoni, jeśli jest opatentowane to pewnie tył jest jakoś rozwiązany na jakiejś podstawie to ktoś wymyślił. Może to jest tak rozwiązane że nie zasłania ...

ErgoEden
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 16 paź 2014, 19:17
Lokalizacja: Wasilków
Kontaktowanie:
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: ErgoEden » 16 paź 2014, 19:21

Bolas pisze:Dobrze działa na wyobraźnię tak jak u tego pana:
Obrazek

O zawężeniu kanału nie wspomnę.


Jeżeli źle piszą o nas jako firmie niejako jestem jakby wywołany do tablicy:

Najlepiej to udawać experta i od razu napisać negatywną odpowiedź na produkt nie znając obliczeń, patentu, zastosowanych zjawisk fizycznych oraz 2 letniego okresu sprawdzania, testowania, ulepszania.

Nie wiem na jakim przedmiocie i w jakiej uczelni technicznej tego uczą, że kanał wentylacyjny jest nawiewny ?

Nic bardziej mylnego - kanał wentylacyjny w systemie grawitacyjnym stosuje zasadę ruchu powietrza z wewnątrz na zewnątrz budynku, jego zadaniem jest usuwanie zużytego powietrza, dwutlenku węgla, który sami wydzielamy, który to unosi się ku górze w pomieszczeniu wentylowanym, w żadnym wypadku nie powinno być ruchu z zewnątrz, np. w bloku wpychanie dymu papierosowego, zapachów od sąsiadów - aby wymiana była kompletna, ilość usuniętego powietrza musi być równa dostarczonemu świeżemu powietrzu. Najlepiej żeby ten ruch był regulowany lub co najmniej płynny w kierunku wywiewnym oraz ograniczony, gdyż podczas dużego wiatru wywieje nam wszystkie ciepłe powietrze i zastąpi zimnym poprzez nawiewniki, mikrorozszczelnienia okien, szczeliny w otworach drzwiowych i okiennych. Co daje opatentowana przez wynalazcę Fizyka Janusza Bielskiego - kratka autoaktywna? Po pierwsze: zastosowano w niej wymianę zawartą w polskiej normie budowlanej dotyczącej wentylacji grawitacyjnej dla przypomnienia PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej - wymagania". Po drugie: zastosowano część tylną kratki z materiału izolacyjnego, jakim jest styropian i to aż 7 cm styropianu, grubości nie da się zmienić, gdyż zastosowane w kratce prawo Bernoulliego w odniesieniu do gazów, ze względu na to ma odpowiednio wyprofilowane kanały tak, że już w samej kratce jest ciąg, dodając do tego ciąg kominowy, który odbierze zużyte powietrze dostarczone przez kratkę autoaktywną, mamy dobrą wymianę powietrza. Izolacja i specjalne kanały zapobiegają powracaniu zimnego powietrza oraz chłodzeniu przez zimne powietrze z kanału pomieszczenia wentylowanego, do czego służy izolacja styropianowa. Kratka nie będzie miała zastosowania wtedy, gdy popełnimy błąd w sztuce kominiarskiej i zbudujemy komin jak tłocznię zimnego powietrza (tzn. błędne wykonanie komina takie, iż nad dachem na zakończeniu komina wykonujemy czapkę oraz mamy wymurowane 3 strony kanału wentylacyjnego; prawidłowo powinno być to wykonane jako swobodny wylot lub przynajmniej z 2 stron komina powinien być wylot zużytego powietrza) oraz może być problemem w montażu do nowoczesnych cienkościennych i niewielkiej średnicy kanałów wentylacyjnych prefabrykowanych. Nasza kratka jest alternatywą dla drogich instalacji wentylacyjnych z rekuperatorem i odzyskiem ciepła, (ale jaka to oszczędność jeżeli zużyjemy więcej prądu niż oszczędzimy na wentylacji) dlatego nasza kratka w pierwotnej wersji nie ma żadnego zasilania, a spełnia podobną funkcję. To było dość ważnym czynnikiem w ostatnim roku, gdzie bardzo duża ilość mieszkańców była odcięta od prądu, a tym samym od wentylacji, w której zastosowano zasilanie elektryczne.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5334
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Bolas » 17 paź 2014, 18:28

Nie trzeba być ekspertem tylko zdrowo myśleć.
Po pierwsze rośliny też wytwarzają CO2 w fazie ciemnej fotosyntezy a taka zachodzi w mieszkaniach/domach częściej niż nam się wydaje. Skąd teza że tlenki węgla unoszą się do góry? Czy tylko o nie chodzi w wentylacji?
Co z osadzaniem się kurzu na drobnych wlotach kratki?
Czy to prawo nie mówi czasem o cieczach nieściśliwych? Czy to może jakiś inny Bernoulli?
Skąd urządzenie wie ile osób jest w pomieszczeniu i ile powietrza powinno wymienić? W przeciwieństwie do Wentylacji mechanicznej a już tym bardziej z reku jestem w stanie tym sterować i w rzeczywistości odzyskiwać znaczną część energii cieplnej wyrzucanej przez komin.

Są i tacy co mają tyt. prof. jak pani Płatek : http://www.youtube.com/watch?v=bzquZEdrSuY

ErgoEden
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 16 paź 2014, 19:17
Lokalizacja: Wasilków
Kontaktowanie:
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: ErgoEden » 19 paź 2014, 20:33

Każdy może mieć zdanie inne więc nie neguję żadnych wypowiedzi tylko odpowiadam na temat wiedzą którą posiadam, nie znaczy jak ktoś myśli inaczej myśli źle.

Nie tylko o tlenki, tylko ogólnie chodzi o wymianę powietrza

Wyloty nie są aż takie drobne, ale zawsze można kratkę tak jak zwykłą przysłonę otworu wyjąć i umyć ale przy tym przepływie powietrza nie powinno się osadzać za bardzo u mnie po 3 msc od zamontowania nie ma kurzu.

Wszystkie powyższe zjawiska łatwo można wytłumaczyć korzystając z prawa Bernoulliego. Prawo to głosi, że dla bezwirowego przepływu nieściśliwej cieczy lub gazów. (też ma zastosowanie w gazach - tak dowiedzieliśmy się od wynalazcy i skonfrontowaliśmy z literaturą)

Urządzenie nie ma zastąpić wentylacji mechanicznej nie jest to możliwe, a ma zastąpić tradycyjną kratkę, która jest tylko przysłoną otworu wentylacyjnego, Kratka ma na celu uporządkowanie ruchu powietrza w wentylacji, zapobieganie powrotom zimnego powietrza z kanału, są jeszcze szkodliwe cofki ( stężenie zarodników grzybów strzępkowych przekracza nawet 15x groźne stężenia wg PN) - więc temu też zapobiega kratka, a więcej od grawitacji nie uzyskamy.

Ale kratka w przeciwieństwie do tradycyjnej przysłony. Pomaga ta wentylację usprawnić. Nie każdego stać za rekuperator z odzyskiem, szczególnie w bloku.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5334
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Bolas » 19 paź 2014, 20:54

A to troszkę dziwne bo co 3m-ce powinno się wymieniać filtry w centralach wentylacyjnych a one dostarczają dokładnie tyle powietrza świeżego ile potrzeba mieszkańcom. Czyli albo kratka jest magiczna albo nie do końca spełnia swoje zadanie lub założenia.
Poza tym kiedyś kłóciłem się z kominiarzem odnośnie drzwi łazienkowych i otworów. Twierdził że nie może być kratki w drzwiach tylko otwory (kółka). Więc zawężając ustawową kratkę 15x15 na kilkanaście otworów średnicy ołówka samo zakłóca działanie tej niewydolnej wentylacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23184
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 paź 2014, 7:49

Każdy może mieć zdanie inne więc nie neguję żadnych wypowiedzi tylko odpowiadam na temat wiedzą którą posiadam, nie znaczy jak ktoś myśli inaczej myśli źle.
Dokładnie TAK. Inne zdanie to jest źle. Dokładnie tak było w szkole na naukach ścisłych, jak ktoś miał inne zdanie niż nauczyciel, lub nie miał zdania, to nie zaliczał ( tym się różniły nauki ścisłe od humanistycznych - tam swoje zdanie było wręcz plusem)
Nie tylko o tlenki, tylko ogólnie chodzi o wymianę powietrza
Dokładnie tak!!! PN - 50m3/h łazienki 30m3/h kuchnia. Lub norma medyczna 30m3/h na osobę Z MOŻLIWOŚCIĄ CHWILOWEGO ZWIĘKSZENIA STRUMIENIA.
Nie da się tego spełnić wentylacją naturalną.
Wyloty nie są aż takie drobne, ale zawsze można kratkę tak jak zwykłą przysłonę otworu wyjąć i umyć ale przy tym przepływie powietrza nie powinno się osadzać za bardzo u mnie po 3 msc od zamontowania nie ma kurzu
. Ma 25 lat anemostaty i nic się tak nie dzieje, wszystko osadza się na filtrach. Jakie ma Pan filtry na nawiewie?
Wszystkie powyższe zjawiska łatwo można wytłumaczyć korzystając z prawa Bernoulliego. Prawo to głosi, że dla bezwirowego przepływu nieściśliwej cieczy lub gazów. (też ma zastosowanie w gazach - tak dowiedzieliśmy się od wynalazcy i skonfrontowaliśmy z literaturą)
Właśnie ! Z wykładu dr inż. Jarosława Müllera , w domu jednorodzinnym z poddaszem użytkowym piony wentylacyjne w kuchni i łazienkach wytwarzają w pokojach 9-12Pa ciągu. By w takich warunkach weszła wymagana ilość powietrza, długość stosowanych w oknie nawiewników powinna wynosić około 9m.
Urządzenie nie ma zastąpić wentylacji mechanicznej nie jest to możliwe, a ma zastąpić tradycyjną kratkę, która jest tylko przysłoną otworu wentylacyjnego,
ktratka to nie wentylacja, tylko dekoracja. Czyli coś zależnego od gustu, więc z tym nie dyskutuję.
Kratka ma na celu uporządkowanie ruchu powietrza
Takie coś to potrafi wyłącznie wentylator.
zapobieganie powrotom zimnego
Czyli, jak będzie w domu niższe ciśnienie, to nie będzie wentylacji? Poza tym, NIE ZAWSZE NA ZEWNĄTRZ JEST ZIMNIEJSZE POWIETRZE! CO WTEDY?

Ale kratka w przeciwieństwie do tradycyjnej przysłony. Pomaga ta wentylację usprawnić. Nie każdego stać za rekuperator z odzyskiem, szczególnie w bloku.

By nie było cofek i pokoje były wentylowane non stop , określonym strumieniem, wykonuję się wentylację plus ( mechaniczny nawiew powietrza do pokoi jak najbliżej sufitu) rekuperator ma sen przy ogrzewaniu elektrycznym !!! Poza tym - instalacja z reku do mieszkania kosztuje od 1600 zł materiały a wykonać ją można bardzo prosto samemu.

ErgoEden
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 16 paź 2014, 19:17
Lokalizacja: Wasilków
Kontaktowanie:
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: ErgoEden » 20 paź 2014, 21:01

Znam Pana wypowiedzi od kilku dobrych lat, znam też Pana podejście do wentylacji grawitacyjnej, oraz fascynację wentylacja mechaniczą, cenię Pana za własne zdanie, które nie każdemu musi odpowiadać w tym mnie.

Ma 25 lat anemostaty i nic się tak nie dzieje, wszystko osadza się na filtrach. Jakie ma Pan filtry na nawiewie?
Czy na co dzień na zewnątrz budynku Pan zakłada też filtry ? Nie wierzę że Pana filtry w 100% filtrują powietrze, ciekawe co znajduje się w kanałach wentylacji mechanicznej.

To mnie do niej zniechęca ...

A Pan oddycha na zewnątrz budynku powietrzem, czy cały czas chodzi z filtropochłaniaczem ?


Urządzenie nie ma zastąpić wentylacji mechanicznej nie jest to możliwe, a ma zastąpić tradycyjną kratkę, która jest tylko przysłoną otworu wentylacyjnego,
ktratka to nie wentylacja, tylko dekoracja. Czyli coś zależnego od gustu, więc z tym nie dyskutuję.

Nasza kratka troszkę zmienia role Pana dekoracji ;)

Kratka ma na celu uporządkowanie ruchu powietrza
Takie coś to potrafi wyłącznie wentylator.

Tu Pan jest w błędzie, ale Fizyka sama się obroni.

Ale kratka w przeciwieństwie do tradycyjnej przysłony. Pomaga ta wentylację usprawnić. Nie każdego stać za rekuperator z odzyskiem, szczególnie w bloku.

By nie było cofek i pokoje były wentylowane non stop , określonym strumieniem, wykonuję się wentylację plus ( mechaniczny nawiew powietrza do pokoi jak najbliżej sufitu) rekuperator ma sen przy ogrzewaniu elektrycznym !!! Poza tym - instalacja z reku do mieszkania kosztuje od 1600 zł materiały a wykonać ją można bardzo prosto samemu.[/quote]

Jest niewielka różnica rzeczywiście 50 zł/1600 zł, nie każdego stać na taki wydatek.

Ale cenie Pana za głoszenie Pana teorii i staranie się jej udowodnić. Życzę sukcesów....

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23184
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 paź 2014, 2:30

Szkodliwa dla zdrowia cofka z kanałów pionowych, jest nierozerwalnie związana z wentylacją grawitacyjną . Grawitacja ma taki sam kierunek działania. By pokonać siły grawitacji czyli cofkę
należy
1 grzać powietrze przy uchylonych oknach
2 założyć wentylację plus - wentylator nawiewny na pokoje.

Pkt 1 jest mało komfortowy i bardzo drogi, Poza tym grzanie latem nie jest zawsze możliwe.
Pkt 2 cichy wentylator z kanałami w przedpokoju i filtrem to 500zł.

andrew031383
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 25 paź 2014, 15:24
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: andrew031383 » 25 paź 2014, 15:34

Witam,

Jest tu sporo fachowców więc mam prośbę o udzielenie odpowiedzi na pytanie natury technicznej.

Otóż wykonywałem u siebie remont i postanowiłem umieścić w kuchni kratkę wentylacyjną w suficie podwieszanym (wcześniej kratka znajdowała się na ścianie i ciąg był dobry).
W chwili obecnej brak ciągu, powietrze jest wtłaczane do kuchni, smrody od sąsiadów z dołu lecą do mnie. Dodam że w łazience mieszczącej się obok kuchni ciąg jest rewelacyjny, tak samo w innych pomieszczeniach przy zamkniętych oknach.

Mieszkanie znajduje się na 1 piętrze 4 piętrowego budynku z lat '50

Czy przyczyną zaistniałej sytuacji może być zbyt głęboko włożony prostokątny kanał poziomy (można kupić np. w Castoramie) w komin wentylacyjny czy to raczej co innego?

Pozdrawiam
A.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5334
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Bolas » 26 paź 2014, 2:48

Jeżeli pojawia się cofka to pewnie to samo działoby się przy kratce która jest zamontowana na ścianie. Zawężenie czy zmiana kierunku kanału przy grawitacji nie jest wskazana. Przy budownictwie wielorodzinnym przyczyna może być prozaicznie prosta mianowicie posiadanie przez sąsiadów zamontowanych pochłaniaczy które są na sztywno podpięte do instalacji wentylacji grawitacyjnej.

ko
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 30 lis 2014, 19:46
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: ko » 30 lis 2014, 19:56

Cześć Mam podobną sytuację w łazience. Mieszkam w domu piętrowym. Na dole rodzice, na górze ja z żoną. Od paru miesięcy z wentylacji w łazience jest ciąg wsteczny i nieprzyjemnie pachnie. Dom budował kiedyś mój ojciec. Komin jest spalinowo wentylacyjny. 4 komory od spalin, wentylacja w kuchni, odpowietrzenie od kanalizacji i wentylacja od łazienki. Ciąg wsteczny jest tylko w łazience na parterze i u nas. No i czasami nie przyjemnie pachnie jakby z kanalizacji. Cała sytuacja zbiegła się z odnowieniem komina na dachu. Część się rozleciała i został odbudowany, przedłużony. W tym samym czasie przyłączyłem się do kanalizacji. Wcześniej miałem zbiorniki na szambo. W piwnicy zostały odcięte i doprowadzona kanalizacja miejska.
Wzywałem fachowców to nic nie zdziałali. Jest jakieś lekarstwo na to? Czy zamontowanie elektrycznego wentylatora zamiast kratki rozwiąże problem?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23184
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 gru 2014, 6:21

Czy zamontowanie elektrycznego wentylatora zamiast kratki rozwiąże problem?
Pogorszy problem.
Wentylator, tak! Ale na nawiewie do pokoi. Wentylacja plus. Inaczej zagrzybione powietrze będzie wykańczać powoli mieszkańców.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów