wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

krakusik10
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 02 gru 2012, 16:24
wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: krakusik10 » 02 gru 2012, 16:36

Czy są takie kratki wentylacyjne, które wymuszą kierunek przepływu powietrza (wylot) w sytuacji ciągu wstecznego w mieszkaniu? Np. z napędem elektrycznym. Mieszkanie bez gazu. Wiem o rozszczelnianiu okien, ale to zawsze dzieje się kosztem ciepła w mieszkaniu. Jak z tym sobie poradzić tzn. mieć ciepło w mieszkaniu i nie mieć ciągu wstecznego. Pytam tylko o moje mieszkanie, gdyż sprawa całego bloku mieszkalnego (III piętra, 39 mieszkań) to zgoda wspólnoty, projekty, koszty wykonania itd.

BIOS-BG
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: BIOS-BG » 02 gru 2012, 17:22

Wentylacja jest wtedy , gdy jest wywiew i nawiew. Jeśli zamykasz nawiew (bo są straty ciepła) to i tak wentylacji nie masz. Wystarczy, ze zamurujesz kratki wywiewne i problem ciągu wstecznego też zniknie (wentylator nie pomoże, bo jak go wyłączysz to powietrze też się cofnie). Po zamurowaniu kratek nic Ci już nie będzie wiało i będzie Ci bardzo ciepło, tylko nie zapomnij się pomodlić, o to, abyś się nie udusił.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Bolas » 02 gru 2012, 21:41

Kolega prawdę pisze z tym że aby zrozumieć zasadę wentylacji grawitacyjnej trzeba ją odpowiednio nazywać czyli grawitacją konwekcyjną (unoszenia się ciepłego powietrza). I tak jak kolega zaznacza każda wentylacja składa się z nawiewu i wywiewu. Proponowane przez pana rozwiązanie da tyle co odkurzanie odkurzaczem z zatkanym wyrzutem powietrza.
Poza tym prawo budowlane wyraźnie zabrania stosowania wentylacji mechanicznej wywiewnej w budynkach z wentylacją konwekcyjną (grawitacyjną). Ale nie zabranie wykonania WM nawiewnej. Tak więc albo ludziska zdadzą sobie sprawę że coraz częściej brakuje w domach wentylacji w ogóle albo będą się dusić.

krakusik10
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 02 gru 2012, 16:24
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: krakusik10 » 03 gru 2012, 8:47

Podziwiam "inteligencję specjalistów - odpowiadaczy" na różnych forach, które mają pomagać pytającym. Tak się też stało w tym przypadku. Kolega BIOS-BG nie potrafi na dodatek czytać pytań. Ja nie pisałem, że całkowicie zamknę nawiew tzn. że uszczelnię okna tak, żeby nie było nawiewu tylko pisałem, że rozszczelnianie mieszkania zawsze wiąże się z utratą ciepła. Problem jest tylko taki, że rozszczelnienie okien dla uzyskania odpowiedniego nawiewu ma tez swoje rozsądne granice. Wiem, że jak sobie otworzę okno balkonowe na całość to otrzymam w mieszkaniu taką wentylację i taki nawiew, że jedyne co może się wtedy cofać ......... to treść mojego żołądka. No i wtedy też nie będzie grawitacji konwekcyjnej, gdyż powietrze w mieszkaniu będzie niemal tak samo zimne jak na zewnątrz.. A jakbym zburzył dom, to też nie miałbym problemu z ciągiem wstecznym prawda?
No widzicie do czego mogą prowadzić zbyt dalekie nadinterpretacje wynikające ze zbytniej chęci wykazania pytającym, że są matołami w stosunku do odpowiadających. I myślę, że BIOS-BG chciał mnie w ten sposób potraktować. Po co więc te wycieczki osobiste?
Jeśli udzielacie pytającym takich rad jak mnie to .....
Panie Bolas. Pisze Pan, że prawo budowlane "wyraźnie zabrania stosowania wentylacji mechanicznej wywiewnej w budynkach z wentylacją konwekcyjną (grawitacyjną)".
A czy prawo budowlane nie zabrania budowania domów w takim układzie jak w mojej WM, tzn. z powstaniem takiego zjawiska jak cofanie wentylacji? To był konkretny budynek, który jest usytuowany tu gdzie jest, ma takie a nie inne okna itd. Gdzie był nadzór budowlany, gdy wyrażał zgodę na oddanie budynku do zasiedlenia ? Przecież to można było sprawdzić przed wydaniem decyzji przez nadzór, czyż nie.
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 gru 2012, 9:22

Dr Jerzy Sowa http://www.bip.pw.edu.pl/Sklad-osobowy/ ... Jerzy-Sowa
Nie ma problemy wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.
- Dla człowieka ważniejsze jest skąd bierze świeże powietrze, nie gdzie wyrzuca zepsute.
- Dla człowieka najważniejsza jest wentylacja w pokojach ( gdzie najdłużej przebywa i gdzie wypoczywa)
- Dla człowieka niekorzystna jest cofka z "mokrych" kanałów - powoduje nawet ponad 15 krotne przekroczenie dopuszczalnego stężenie zarodników grzybów strzępkowych.
- Ustawodawca wykluczył łączenie elementów wentylacji mechanicznej wywiewnej z konwekcyjną
- Ponieważ w praktyce nie zdarzają się lokale bez elementów WM i ustawodawca określił ściśle wielkość strumienia świeżego powietrza to:
Myślący człowiek może rozważać dwa rozwiązania :
1) Mechaniczna wentylacja nawiewna do pokojów - wywiew kanałami pionowymi w kuchni łazience
2) wentylacja wywiewno nawiewna z odzyskiem ciepła.

To wszystko!

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: bajbaga » 03 gru 2012, 10:01

Załóż kratki wentylacyjne z klapą zwrotną.

krakusik10
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 02 gru 2012, 16:24
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: krakusik10 » 03 gru 2012, 12:31

bajbago. Ale to chyba nie rozwiąże problemu cofania powietrza? Chcę jakoś zaradzić problemowi cofania się zimnego powietrza do mieszkania. Aha, dodam, że przeglądy kominiarskie wykonywane dwa razy w roku (ale wiosną i jesienią, czyli w temperaturach zewnętrznych dodatnich stwierdzają prawidłowość funkcjonowania wentylacji w mieszkaniu.
Tylko proszę, aby mi nie dawać rady, aby na zimę wyjechał na półkulę południową.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 gru 2012, 12:41

Wentylacja z odzyskiem ciepła nie wdmuchuje zimnego powietrza. Drugim rozwiązaniem jest grzałka w nawiewie http://www.darco.com.pl/oferta/k,10,nawietrzaki.html

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: bajbaga » 03 gru 2012, 12:45

Akurat problem cofki z kanału wentylacyjnego - rozwiązuje.

Prodmax
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 12 lis 2012, 21:26
Lokalizacja: Michałowice
Kontaktowanie:
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Prodmax » 03 gru 2012, 13:19

Jak najbardziej są takie kratki jak i również anemostaty wystarczy dobrze poszukać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 gru 2012, 13:25

Chcę jakoś zaradzić problemowi cofania się zimnego powietrza do mieszkania

Tu bardziej chodzi o zimne! Szanowny krakusik10 nie chce, by leciało zimne!

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Bolas » 03 gru 2012, 17:15

Tak to już jest. Niestety nie mnie rozpatrywać gdzie kto z jakimi uprawnieniami co odbierał mam nadzieję że w naszej Polsce kochanej zaczną obowiązywać sensowne przepisy i zabronią stosowania WK bo taka nie ma prawa bycia. Możemy dyskutować i żalić się na wszelkie przepisy łącznie z tymi że 90% budynków nowo budowanych w Polsce nie spełnia żadnych warunków dotyczących zużycia energii a i tak wszelkie odbiory przechodzą. Ja jestem właśnie w trakcie walki z moim kierownikiem budowy i mam kolejny dowód że ludzie robiący projekty i kierujący robotami są idiotami którzy dostali uprawnienia od jeszcze większych idiotów ale to temat rzeka.
Jedyne słuszne rozwiązania to tak jak pisał kolega Tomasz:
Wentylacja mechaniczna najlepiej z odzyskiem ciepła
Wentylacja mechaniczna nawiewna
Reszta to półśrodki "bochatera w swoim domu"

BIOS-BG
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: BIOS-BG » 04 gru 2012, 2:18

Robienie matoła z kogokolwiek nie jest moim zamiarem.
W przypadku opisanej sytuacji trudno mówić o nadinterpretacji i braku czytania pytań, bo główną przyczyną cofki wentylacji jest właśnie brak nawiewu (zdarza się to jeszcze wtedy, gdy wiatr ma możliwości wywierania parcia na kanał wywiewny - wywiew przez ścianę lub błędy w budowie/ usytuowaniu komina). Zresztą rozwinięcie pytania taka tezę potwierdza.
Krakusik10 odwiedza różne fora, a dokładnie na tym forum i w tym dziale temat problemów z wentylacją z powodu braku braku nawiewu (szczególnie po wymianie okien na szczelne) oraz niemożności stosowania wentylacji wywiewnej wymuszonej w budynkach z wentylacją konwekcyjną był i jest poruszany wielokrotnie.
Fakt, trochę mnie poniosło, ale miałem nadzieję, ze będzie to przestroga, a nie obraza. Wiele razy byłem w mieszkaniach, a nawet nowych domach, gdzie zatkano szczelnie każdą dziurkę, która może wychłodzić mieszkanie/dom, a tym samym narazić na straty finansowe. problem polega na tym, że tam bardzo często rosną grzybki, ludzie czują się ciągle zmęczeni, a u mieszkańców występują alergie i inne choroby.
Niestety wentylacja musi być, i to nie tylko dlatego, że tak nakazują przepisy, ale ze względu na zachowanie środowiska zdatnego do życia.
W tym mieszkaniu pomoże:
wentylacja nawiewna ( może być z podgrzewem) lub wentylacja nawiewowo-wywiewna z odzyskiem ciepła, ale o tym już pisali koledzy.
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 gru 2012, 8:06

bo główną przyczyną cofki wentylacji jest właśnie brak nawiewu
Zgoda! Z tym, że dla wielu na forach nawiew to nawiewniki!!! A w pokojach od trzydziestu paru lat nie ma kanałów pionowych!!! Mało tego, właściwie nie spotyka się mieszkań czy domów bez mechanicznego okapu, czy wentylatora w łazience, a to już zapewnia chwilową cofkę. A co za tym idzie wielokrotne przekroczenie norm stężenia zarodników grzybów strzępkowych.
Ściśle określony STAŁY strumień powietrza wentylacyjnego, Szkodliwość łączenia elementów wentylacji mechanicznej wywiewnej z konwekcyjna, - to jest jednoznaczne z wykluczeniem wentylacji konwekcyjnej z budownictwa. Nie ma więc potrzeby dyskutować o jej usprawnianiu, należy tylko uświadamiać, ze coś takiego jest szkodliwe i nie zapewni zdrowej wentylacji.

krakusik10
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 02 gru 2012, 16:24
Re: wentylacja grawitacyjna a ciąg wsteczny

autor: krakusik10 » 04 gru 2012, 9:06

Może powinienem zacząć od opisu mieszkania i układu wentylacyjnego, wówczas byłoby nam łatwiej rozmawiać. Mieszkanie dwupokojowe 46 m kw. , 2 osoby. - pokój duży z aneksem kuchennym i pionem wentylacyjnym - standardowa kratka wentylacyjna chyba 165x235 mm. I piętro, budynek 3 piętrowy. Budynek mieszkalny 10 letni, okna plastikowe. W łazience druga kratka standardowa, kwadratowa 205x205 mm.
W łazience wentylacja działa poprawnie - nigdy nie było cofania. Ale ciąg wentylacyjny jest trochę "przerobiony" (wg projektu budowlanego" gdyż posiada zaraz za łazienką kolano 90 stopni do pionu.
Natomiast w aneksie jest kratka, która powoduje cofanie (tzn. nie ona, ale przez nią). Bronię się więc przed zimnym powietrzem zakrywając tę kratkę przez większą część zimy zwłaszcza nocami. W dzień rozszczelniam 2 okna w dużym pokoju, ale cofanie się nie znika. Okna nie posiadają żadnych nawiewników.
No i to jest ten problem.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów