Solary - montować czy nie montować?

skperfct pisze:Montuj, to bardzo przydatna rzecz.

a to już zależy do czego. w mojej opinii zdecydowanie bardziej przydatna i funkcjonalna jest fotowoltaika. do samej cwu można używać pompy ciepła

Pompa ciepła stanowi pewną alternatywę dla grzania ciepłej wody. Najlepiej mieć zarówno solary, jak i pompę ciepła. Solary produkują ciepło niemal za darmo. A pompa ciepła zabezpiecza nas w okresach, gdy brak słońca.

COP pompy ciepła to mniej więcej 4-5. A jaki jest COP solarów? Tak wielki, że nikt go nie wylicza. Ja bym "na oko" stawiał na wartość rzędu 1000.

Chodzi o to, że pompa ciepła zużywa energię, a solary prawie zero - można je np. zasilać z małego panela słonecznego, dają pompę obiegową na 12 czy 24V.

Piotr Nowik pisze:Pompa ciepła stanowi pewną alternatywę dla grzania ciepłej wody. Najlepiej mieć zarówno solary, jak i pompę ciepła. Solary produkują ciepło niemal za darmo. A pompa ciepła zabezpiecza nas w okresach, gdy brak słońca.

COP pompy ciepła to mniej więcej 4-5. A jaki jest COP solarów? Tak wielki, że nikt go nie wylicza. Ja bym "na oko" stawiał na wartość rzędu 1000.

Chodzi o to, że pompa ciepła zużywa energię, a solary prawie zero - można je np. zasilać z małego panela słonecznego, dają pompę obiegową na 12 czy 24V.

Ogrzanie 35 litrów (średnie zużycie dzienne na osobę w UE) do temperatury prysznicowej, to 1kWh czyli przy pompie ciepła uwzględniając straty 1/3kWh
Jesteśmy w domu średnio 330 dni w roku, czyli
330 kWh lub 110 kWh . Cena kWh to ( Saskiej Kępie mam 37gr, na Bartckiej 53gr. )
Panie Piotrze, Pan uzasadni, jak może się myślącemu człowiekowi kalkulować kolektor?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Panie Piotrze, Pan uzasadni, jak może się myślącemu człowiekowi kalkulować kolektor?

Przede wszystkim kalkuluje się wszystkim tym, którzy mają kotły na paliwo stałe.
Kalkulacja to nie tylko pieniądze, na zasadzie:
Jak myślącemu człowiekowi może kalkulować się samochód mając pod domem przystanek autobusowy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzanie 35 litrów (średnie zużycie dzienne na osobę w UE) do temperatury prysznicowej, to 1kWh czyli przy pompie ciepła uwzględniając straty 1/3kWh Jesteśmy w domu średnio 330 dni w roku, czyli
330 kWh lub 110 kWh . Cena kWh to ( Saskiej Kępie mam 37gr, na Bartckiej 53gr. )
Panie Piotrze, Pan uzasadni, jak może się myślącemu człowiekowi kalkulować kolektor?

A Pan niech napisze, ile kosztuje taka pompa ciepła według Pana? Bo jak czytam, że dziennie człowiek w Unii Europejskiej zużywa 35 litrów wody, to zastanawiam się, która nacja te statystyki tak drastycznie zaniża i chodzi brudna? I wyobrażam sobie, że Panu Tomaszowi wystarczy, jako statystycznemu Europejczykowi, najtańsza pompa za 3 tys. złotych.

Takie duże 300 litrów zasobniki z pompą ciepła na R410a to 7000zł brutto
Ja miałem prysznic ustawiony na 3.5l/minutę, nawet 5 minut rano i 2 minuty wieczorem + mycie rąk (zmywanie w zmywarce) nie daje 35 litrów dziennie.
Weźmy więc 200 lirów dziennie
Ile więc kWh 200l x 330 dni = 66m3 zużyje Pan na 1m3 wody prysznicowej przy kolektorze
Przy pompie to niecałe 600kWh.
PODA PAN?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:mycie rąk (zmywanie w zmywarce) nie daje 35 litrów dziennie.

Ciekawe jak to robi Brzęczkowski, że zużywa mniej jak 35 litrów ciepłej wody. Ja nie mogę zejść poniżej 50 na osobę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ile więc kWh 200l x 330 dni = 66m3 zużyje Pan na 1m3 wody prysznicowej przy kolektorze. Przy pompie to niecałe 600kWh. PODA PAN?

Źle Pan zadał pytanie. Nie chodzi o to, ile energii się zużyje do podgrzania wody, bo - przy założeniu identycznego zużycia - wyjdzie tyle samo. Chodzi o to, ile energii trzeba pobrać (i za nią zapłacić), by podgrzać wodę?

Przy pompie ciepła i przy podanych przez Pana danych mamy:
600 kWh x 65 gr. cena prądu (u mnie jest to 89 gr.) daje 390 złotych na rok.

Przy kolektorze solarnym mamy pompę obiegową o mocy 40-60 W. Przyjmijmy wartość skrajnie dużą, a więc 60 W plus te kilka watów na działanie sterownika solarnego. Np. łącznie 65 watów.
Przyjmijmy, że pompa pracuje przez 1/4 doby (w nocy np. nie przecuje), czyli przez 8 godzin dziennie. Daje nam to pobór prądu z sieci o wartości 0,065 kW x 8 h = 0,52 kWh na dobę. To mnożymy przez 365 dni w roku i otrzymujemy 189,8 kWh, za które zapłacimy 123,37 zł.

Czy widzi Pan różnicę? Solary wychodzą taniej ponad trzykrotnie. Przy czym dla wyliczeń celowo przyjąłem maksymalne wartości dla układu solarnego (z reguły pompka ustawiona na moc 40 W w zupełności wystarcza). A gdyby i to komuś było zbyt wiele, solary można zasilać z instalacji PV. Mamy wtedy układ działający w 100% za darmo.

Na Saskiej Kępie mam 37 gr na Bartyckiej w sklepie 53 gr w Piastowie 47 gr. (licząc wszystko)
Kolektory grzeją Panu 365 dni? prąd kosztuje 89 gr? Pan jest zdrowy?
Nigdy nie uważałem kogoś kto dopuszcza centralne ogrzewanie, że zna się na budownictwie czy podstawach fizyki, ale Pan trochę przegina.

Jeżeli kolektory są tańsze, to dlaczego nie montują ich ludzie myślący i potrafiący liczyć? Po co dotować coś co ma sens?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan jest zdrowy?

Mogę zaręczyć, że jak najbardziej, ale Pan już chyba nie bardzo

Tomasz_Brzeczkowski pisze:prąd kosztuje 89 gr? Pan jest zdrowy?

Tak. Tam, gdzie mam dom pod Gdańskiej prąd brutto, czyli z uwzględnieniem wszystkich dodatkowych opłat: stałych i przesyłowych, kosztuje 89 groszy. Taryfa zwykła G11.

I przypominam, że do wyliczeń, jakie wcześniej robiłem, wstawiłem stawkę 65 groszy za 1kWh - taką, jaką Pan podawał.
Jednocześnie do wyliczeń kosztów użytkowania solarów przyjąłem maksymalne parametry ich użytkowania. A jak sam Pan stwierdził, solary nie pracują cały rok (a tylko wtedy, gdy przekroczona zostaje zadana różnica temperatur), więc wyliczone przeze mnie koszta użytkowania solarów można zmniejszyć śmiało nawet o połowę.

Oczywiste, że solary wymagają drugiego, bardziej stabilnego źródła zasilania domu w ciepło. Nikt tej oczywistości nie ukrywa. Powstaje jednak pytanie: Czemu koniecznie wedlug Pana Brzęczkowskiego musi to być pompa ciepła? I dlaczego oprócz pompy ciepła nie można zamontować soalrów? - jak twierdzi TB

Większość ludzi, którzy montuje u siebie solary, posiada już jakieś źródło ciepła. Zatem solarów nie zakłada się po to, by posiadane źródło ciepła w 100% zastąpić ale by zmniejszyć koszty ogrzewania CWU czy CO do możliwego minimum. (De facto bywają okresy w roku, gdzie solary mogą zaspokajać 100% zapotrzebowania na energię cieplną domu.)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na Saskiej Kępie mam 37 gr na Bartyckiej w sklepie 53 gr w Piastowie 47 gr. (licząc wszystko)

Proszę podać jeszcze dostawcę energii, to myślę, że w Internecie będę w stanie sprawdzić prawdziwość Pana deklaracji.

Prąd brutto za 37 groszy?

Wystarczy zajrzeć pod ten adres: http://www.cenapradu.strefa.pl/, gdzie mamy wyszczególnione ceny za prąd, w zależności od dostawcy.

Przy czym mam wrażenie, że podane w tabelce dane nie uwzględniają jakiść stałych opłat, np. miesięcznego abonamentu. Ja liczę koszt energii od całości, dzieląc kwotę na rachunku przez ilość zużytych kilowatogodzin. Matematyka jest prosta.

Załączony obrazek również nie uwzględnia opłat stałych, jak np. abonament:


A z poniższej mapy wyraźnie widać, że w pomorskiem, i wszędzie tam, gdzie rządzi Energa, prąd jest najdroższy:

Piotr Nowik pisze:. (De facto bywają okresy w roku, gdzie solary mogą zaspokajać 100% zapotrzebowania na energię cieplną domu.)

I nie jest to stwierdzenie gołosłowne, w domu /zdjęcie poniżej/ są okresy i to nie małe gdzie kolektory pokrywają w 100% zapotrzebowanie na co i cwu.

Z faktury podaję. Dzielę końcową opłatę przez kWh.

Zatem solarów nie zakłada się po to, by posiadane źródło ciepła w 100% zastąpić ale by zmniejszyć koszty ogrzewania CWU czy CO do możliwego minimum

Szanowny Panie, by zmniejszyć opłaty, trzeba wyrzucić CO. To pomysł kretyna grzać wodę a potem nią dom.
Ja wiem, że komuś komu ciepłownicy wcisnęli centralne trudno jest pewne sprawy zrozumieć, ale jak sprzedawca energii dotuje kolektory, to wiadomo, że odbierze to sobie w opłatach. Jak sprzedawca gazu, sprzeda Panu zbiornik na LPG za 1 zł + VAT, to wyrówna sobie w opłatach. Jak smartfona kupi Pan za 1zł + VAT - to też zapłaci Pan za niego.
Widzi Pan, bezpośredniego ogrzewania, nie dotują, choć nigdy zużycie nie przekracza 30kWh/m2, pomp ciepła powietrze powietrze nie dotują, choć zużywają ponad 3 x mniej niż gruntowe.

bachus pisze:I nie jest to stwierdzenie gołosłowne, w domu... są okresy i to nie małe gdzie kolektory pokrywają w 100% zapotrzebowanie na co i cwu.

Powyższe stwierdzam, podobnie jak Bachus, na podstawie własnego doświadczenia. Z pewnymi wahaniami zależnymi od intensywności operowania promieni słonecznych, w okresie wiosna-lato-jesień moje solary dają mi pełne zapotrzebowanie na gorącą wodę użytkową.